开天第一辩

天茂

科学以实证为主，哲学以思辩为主。思辩也是一种认识能力。思辩不是超越人类认识能力的胡思乱想，思辩是人类可理解的推理和演绎。
俞明三 发表于 2010-1-26 19:09

不知俞兄对认识能力是如何认识的？它一定是来源于实践吗？

天茂

天茂老弟可以选一个不可言传的问题，我们一起用函家哲学去追究分析，看看能否解释。当然不能赌气，我们一起来试试看。
俞明三 发表于 2010-1-26 08:25

刚刚看到这个帖子。

这样的事例太多了。比如：请俞兄把梨子的味道用函家哲学来分析一下，看看能不能通过您的解析，把“不可言传”变成“可言传”。

俞明三

言传是在实践基础上的认识和推理的言传。如果没有实践基础上的认识和推理，一切言传就失去了理解的基础。一个刚生下的婴儿无论如何是听不懂你的哲学理论的。这就是函学推崇的实践观。
关于梨子的味道，如果没有任何实践的基础，要知道它的味道，就如毛泽东所说，要亲口尝一尝。这是不可言传的。如果曾经吃过与梨子味道相似的水果，那打个比方，说与这种水果味道相似就行了。他可以凭认识的推理而知道了。这就是变不可言传为可言传的证明。否则，如果没有任何实践的基础，不仅不能言传，凭意会、凭悟也是不知道梨子的味道的。

俞明三

认识能力有后天的也有先天的。后天的是实践中获得的，先天的是本能。无论什么认识能力，都应是能在实践中证明存在，让人相信、接受并可证伪。

天茂

言传是在实践基础上的认识和推理的言传。如果没有实践基础上的认识和推理，一切言传就失去了理解的基础。一个刚生下的婴儿无论如何是听不懂你的哲学理论的。这就是函学推崇的实践观。
关于梨子的味道，如果没有任何 ...
俞明三 发表于 2010-1-27 14:16

要想知道梨子的味道，确实需要实践。但是，我们这里不是谈实践的问题而是谈不可言传的问题。
用别的水果味道来近似地代表梨子的味道，这是一般人都可以办到的很不精确的做法，这哪里能表现出函学的精确性呢？
请俞兄重新用函学来解析梨子的味道，争取将“不可言传”变成“可言传”。

天茂

认识能力有后天的也有先天的。后天的是实践中获得的，先天的是本能。无论什么认识能力，都应是能在实践中证明存在，让人相信、接受并可证伪。
俞明三 发表于 2010-1-27 14:28

看来，俞兄也并不认为所有的认识都是来自于实践了？不需要“实践、认识、再实践、再认识，以至无穷、”的循环了吧？

俞兄知道六祖慧能吧？
一个大字不识几个的小打杂的，竟然能够对佛学的认识超过了当时许多的高僧大德。请俞兄解释一下，他的这种认识能力从何而来？是来自于实践呢，还是来自于先天？

俞明三

要想知道梨子的味道，确实需要实践。但是，我们这里不是谈实践的问题而是谈不可言传的问题。
用别的水果味道来近似地代表梨子的味道，这是一般人都可以办到的很不精确的做法，这哪里能表现出函学的精确性呢？
请俞兄重新用函学来解析梨子的味道，争取将“不可言传”变成“可言传”。——天茂
言传离不开实践，语言都是在实践中产生的。离开实践的语言，人们是听不懂的，还谈什么言传呢？
函学强调的是局域性，函学认为世界在无限变化中，世界上没有绝对精确的东西，只有相对精确的东西，人们认识的事物只是局域的结果，在函数图象上只是峰、谷附近一定范围内的值域。天茂老弟可再看一下函学的局域事物观。

俞明三

一个大字不识几个的小打杂的，竟然能够对佛学的认识超过了当时许多的高僧大德。请俞兄解释一下，他的这种认识能力从何而来？是来自于实践呢，还是来自于先天？——天茂
你我都是做教师出身，学生有先天聪慧之别。这是深有体会的。但是这种先天聪慧对于同一个具体的人来说，必须在实践中才能检验，才能提高。有些聪慧者走火入魔，不联系实际，糊思乱想，结果就会说出或做出与现实相悖的事来。如法轮功成员有的也是很聪慧的，但他就是想升天成佛，结果会做出以身体连同智慧一起葬入火海的蠢事来。

俞明三

关于先天认识来自于实践与否，前面已说过：“后天的是实践中获得的，先天的是本能。”但都不能离开实践的检验、提高和证伪。这就是“实践——认识——再实践——再认识，以至无穷”的道理。

天茂

函学强调的是局域性，函学认为世界在无限变化中，世界上没有绝对精确的东西，只有相对精确的东西，人们认识的事物只是局域的结果，在函数图象上只是峰、谷附近一定范围内的值域。天茂老弟可再看一下函学的局域事物观。
俞明三 发表于 2010-1-28 08:30

对于一个事物的解释，有了先进武器和没有先进武器，效果肯定是不一样的。
但是，从对解释“梨子的味道”上来看，好像函学这个先进武器的优势并没有被显现出来啊！

天茂

你我都是做教师出身，学生有先天聪慧之别。这是深有体会的。但是这种先天聪慧对于同一个具体的人来说，必须在实践中才能检验，才能提高。
俞明三 发表于 2010-1-28 08:42

我现在的疑问是：人的这种先天差别是不是由于实践的差别所导致的？
而不是问这种差别是如何被证实、如何被检验的。

天茂

关于先天认识来自于实践与否，前面已说过：“后天的是实践中获得的，先天的是本能。”但都不能离开实践的检验、提高和证伪。这就是“实践——认识——再实践——再认识，以至无穷”的道理。
俞明三 发表于 2010-1-28 08:47

这样看来，先天的差别是与实践无关的了？

俞明三

先天的差别本身与实践无关，但差别来到世间就会变化，就与实践瞬息相关了。

俞明三

天茂老弟，核武器的先进性、爱恩斯坦的相对论的先进性，在您饥饥饿时是发挥不了大作用的！
函学姑且不谈先进不先进，但它的许多成体系的新看法，在函学系列文章中有一一简介。

天茂

先天的差别本身与实践无关，但差别来到世间就会变化，就与实践瞬息相关了。
俞明三 发表于 2010-1-29 10:24

这不就对了嘛！
我的意思不过就是要证明：实践并不是万能的。

天茂

天茂老弟，核武器的先进性、爱恩斯坦的相对论的先进性，在您饥饥饿时是发挥不了大作用的！
函学姑且不谈先进不先进，但它的许多成体系的新看法，在函学系列文章中有一一简介。
俞明三 发表于 2010-1-29 10:32

“天茂老弟可以选一个不可言传的问题，我们一起用函家哲学去追究分析，看看能否解释。当然不能赌气，我们一起来试试看。”
上面这是俞兄的原话，我只是按照您的要求才提出“梨子的味道”这个问题的。

要不要我重新找一个类似于“不可言传”的、比“饥饿”要高级一点的问题呢？

俞明三

要不要我重新找一个类似于“不可言传”的、比“饥饿”要高级一点的问题呢？——天茂
我们上网贴文的目的就是征求质询，寻求讨论。我们在函学体系的建设中，尽管多方讨论和实践，但觉得还是不够，所以哲友们，同好们能热心发问和建议，这是对函学的成长发展有莫大好处的。愿天茂老弟灵活的特殊执著的质疑能力，能给函学的发展起到重要的推进作用。
春节后，南通大学的二十几个哲学教授、教师还准备来开函学研讨会，不也就是这样追根到底的讨论吗？
姑且把我们的讨论作为研讨预演，这乃是求之不得的事。

天茂

要不要我重新找一个类似于“不可言传”的、比“饥饿”要高级一点的问题呢？——天茂
我们上网贴文的目的就是征求质询，寻求讨论。我们在函学体系的建设中，尽管多方讨论和实践，但觉得还是不够，所以哲友们，同好们能热心发问和建议，这是对函学的成长发展有莫大好处的。愿天茂老弟灵活的特殊执著的质疑能力，能给函学的发展起到重要的推进作用。
春节后，南通大学的二十几个哲学教授、教师还准备来开函学研讨会，不也就是这样追根到底的讨论吗？
姑且把我们的讨论作为研讨预演，这乃是求之不得的事。
俞明三 发表于 2010-1-29 16:33

好消息！希望俞兄到时候多多报道相关信息。
我太希望有人对《似与不似》提出质疑，可惜很少！
我们自己由于受眼光所限，往往看不到自己的问题；而别人换一个角度，就很有可能发现我们的不足。您说是吗？

俞明三

是这样的，所以我们应珍惜每一个网友真心的质疑。

哲人闲思

吾老觉得有内容有不足指出，故提出以下：
并非一切事物都是对立的，俞先生的理论如何规范这类事物？
俞先生谈的是“事物对立”理论，那是前人说过的东西，已经涵盖阁下的一切，不知有哪些值得一提的？

等吾老多看其他的文章，在向俞先生讨教发问。