擂一擂老子先生的‘道’

鹊鸣

37# 娴雅

当道以使存在者恣态出现时，此时道体内之言或概念与道的体呈动态状况，哲学上称太极。道生一是指道由静态状况转换成动态而言。太极体上阴阳的妙用是道之言或概念而讲，一生二以道之言或概念为中心由太态极体上能量，分成具有阳功能与阴功能的能量，然后按道之言或概念组合成应有的事物。一生二的中心是道之言或概念，道之言或概念与太极体上的能量，这两部份用阴阳来区分，前者是阴、是内部，后者是阳、是外部，两者是内外关系。两者的中心是道之性，您说，也指道之性，是可以，因为道之体的核心是道之性，体也必然彰显道之性。

杨思基

“道”的特点是“其大无外，其小无内”，它比任何事物都大，又比任何事物都小。
这个特点太不符合常理了。
所以《老子》开篇就说：“道可道，非常道”。
天茂 发表于 2009-12-18 17:31

但在你这里，其大无老子（发现）外，其小无老子（说）内。
老子的发现或老子的说法把一切都规定了，老子是老大。

但老子又说：道法自然。我们是听老子的？还是听自然的？

或者，老子听了谁的？

杨思基

30# 杨思基

使存在者就是道，她是一个大有机系统。您的问题在道德经第25章有答案，故道大、天大、地大、王亦大，这是域有四大的内容。人法地，地法天，天法道，道法自然。
鹊鸣 发表于 2009-12-19 07:57

在你这里，使存在者、使道成其为道者，都是自然。

天茂

但在你这里，其大无老子（发现）外，其小无老子（说）内。
老子的发现或老子的说法把一切都规定了，老子是老大。

但老子又说：道法自然。我们是听老子的？还是听自然的？

或者，老子听了谁的？杨思基 发表于 2009-12-19 16:38

老子曰：“是以圣人终不为大，故能成其大。”在老子这里，没有最大，也没有最小。

老子完整的原话是：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”不可对老子的话进行肢解。

鹊鸣

43# 杨思基

您这句子是不是这个意思，因为使存在者或指自然界以自然概念为中心，使自然界自能量分为阳功能与阴功能，然后组合成道德经所说的道，因此道必须效法自然。结论是自然界是原因，道是结果，然后结果，即道重新成为新的原因，接着产生新的自然界。您这个句子主要强调道法自然,，我理解您的句子是这个意思。
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鹊鸣

10# 杨思基
我们来看看这个圈子：自然生道，道生一……生三，生万物，生自然。
是不是这个圈子？
我终于明白你的意思，自然界生一，一生二，二生道，道生一，一生二，二生三，三生万物。我帮您演绎，自然界同时有静态状况与动态状况，动态状况生出一，一内含有道的概念，以此道概念生出自然界的二，既二自然界，由组合二自然界后生出道。或者自然界直接生出道。到道这各阶段由道的无极或太极，若从无极开始先废了二个自然界，从新开始。道也可以从太极开始生出三个重叠自然界。或一直往下生便是数千数亿的自然界。你可以给您哲学中的自然界下个定义吗?，好让我也能明白您的哲理。可能我的演绎不是您演绎的内容，我也想知道您怎样演绎?自然界怎样生道?

两极使者

杨兄呢，静候高论啦

杨思基

老子曰：“是以圣人终不为大，故能成其大。”在老子这里，没有最大，也没有最小。

老子完整的原话是：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”不可对老子的话进行肢解。
天茂 发表于 2009-12-19 19:16

老子完整的原话是：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”不可对老子的话进行肢解。
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好啊，在这里我们是听老子的？还是听自然的？

杨思基

10# 杨思基
我们来看看这个圈子：自然生道，道生一……生三，生万物，生自然。
是不是这个圈子？
我终于明白你的意思，自然界生一，一生二，二生道，道生一，一生二，二生三，三生万物。我帮您演绎，自然界同时 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-20 15:25

在我看来，‘道’放在一、二……与自然之间是多余的、生硬的，应该从中拿开，另议。
应该是这样一个圈子：
自然即一，即太极，即阴阳合一；二即阴阳（授受的意思）两个构成部分；三即多样性，仍然是自然。这个总的景观给它随便取个名称叫做‘道’，或你喜欢的任何名称。

简化一下：
道：自然一，基本构成二，大千世界三。

鹊鸣

49# 杨思基 [/b

您认为自然界不需要经历科学法则从能量，然后形成粒子、往上形成原子、分子、物质和一切。在这有必要让您明白一个道理，道体内的自然界蓝图是与太极一起为道生出的一，也是二和三的中心，能量是二，粒子是二，也是三，分子是二，也是三，然后生物界需要一定的生存场所，如果分子的结构仅停留在气体状况，那么就很难生存了，总之都很有意思。道生一，一生二，二生三。三可以是一企业、组织所必须要的基础，离开这一、二、三就是空想了。请参阅我在易与太极这栏目中写的一篇感悟，祝您事业成功。奥地利维也纳，王建福，出生地马来西亚。愿意交您为友，lavendelweg 26,1220 wien.

风路

本人认为，老子在道德经中所要阐述的，是人认识世界的过程，而不是世界形成和发展的过程。
但如果我们从世界形成和发展的过程来理解道德经，也未尝不可，任何理论和思想都是有其相通之处的。

娴雅

35# 娴雅

当今是东方文明与西方文明互相相遇的时代，因此不得已而用神的话语的道，以表明道也有
与神的话语相似这层面的功能。不用神的话语也一样，古人圣贤们是用，道也者，言也。此言是有这层面的内容。我用 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-19 15:45

商榷：最近有人故作惊人之谈提出宇宙是人造的。
如果，一个人能更诚实地尊重自己的逻辑发展和认知成熟经历的话，就不会否认以下的观点——宇宙不是人造的，“神”却是完全出于人造。

娴雅

37# 娴雅

当道以使存在者恣态出现时，此时道体内之言或概念与道的体呈动态状况，哲学上称太极。道生一是指道由静态状况转换成动态而言。太极体上阴阳的妙用是道之言或概念而讲，一生二以道之言或概念为中心由太 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-19 16:25

毕竟，为了交流方便，我们应该尊重已有的语义、语法、语流、语感……除非发言仅仅为了彰显个体，而不是着意探讨。

娴雅

50# 鹊鸣

建议两极哲理举办哲学论坛交流大会，世界各地的网友都可以齐聚新加坡，当面争个不亦乐乎。

杨思基

49# 杨思基 [/b

您认为自然界不需要经历科学法则从能量，然后形成粒子、往上形成原子、分子、物质和一切。在这有必要让您明白一个道理，道体内的自然界蓝图是与太极一起为道生出的一，也是二和三的中心，能量是二 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-23 07:37

好啊，一定找你的文章看看。

我总的看法是：道是对自然的总结。

杨思基

本人认为，老子在道德经中所要阐述的，是人认识世界的过程，而不是世界形成和发展的过程。
但如果我们从世界形成和发展的过程来理解道德经，也未尝不可，任何理论和思想都是有其相通之处的。
风路 发表于 2009-12-23 09:29

精彩！
反复拜读，学习！

道即对自然的总结。

杨思基

商榷：最近有人故作惊人之谈提出宇宙是人造的。
如果，一个人能更诚实地尊重自己的逻辑发展和认知成熟经历的话，就不会否认以下的观点——宇宙不是人造的，“神”却是完全出于人造。
娴雅 发表于 2009-12-23 11:23

说宇宙是人造的，夸大了感知方的地位。等于说人一闭眼啥都没有。

杨思基

毕竟，为了交流方便，我们应该尊重已有的语义、语法、语流、语感……除非发言仅仅为了彰显个体，而不是着意探讨。
娴雅 发表于 2009-12-23 11:25

是啊，存在就是交流意思。

鹊鸣

58# 杨思基

没想到您在这论坛上竟发表小学都没有的科学知识。自然界竟突然间全部一下子存在。

鹊鸣

55# 杨思基

您的看法我尊重，我以使存在者与存在者的关系来理解道德经的道，这是我个人的看法。您以道对自然的总结，这是您个人的看法。