吴大地《质疑民主》

阳阳

凡凡说我的坏话了？

冷贤弟，好久不见！

冷风细雨

凡凡说我的坏话了？

冷贤弟，好久不见！
阳阳 发表于 2010-1-2 22:08

是啊。。好久不见大哥。原来大哥换了个地方潇洒。。这赤贤弟也不见了。唉。。

大地

9# 靁仚鞷
你好！以下是我的看法：   

西方盎格鲁撒克逊族的民主传统，有将近230年经验，其主要的挑战，是如何限制历史悠久的君主权势。在有效地监督和制约强权方面的机制，可说是发展得相當成熟，选票、议会，舆论，三权分立（独立的司法尤其重要。）等等。

不过，成功的民主制度需要一定的历史与社会条件：强大的中产阶级，西方启蒙传统、巩固的经济基建、健全的公民机制、普遍而高度的教育水平、低人口成长率等等。


所以，那些条件不足的国家，在实行民主制度时，必须有所取舍、修正，逐步开放，不可仓促照单全收。

高凡

我的看法：一个没有言论自由的地方，很难有民主机制。谁也知道，不管在专制或民主国家，言论自由都无不是一个很难处理的问题；在专制国家中，因为缺少言论自由，大家便要争，在民主国家中，因为言论自由被滥用，又侵害了别人的自由。
有人说，法制实为民主国家之基石，我看也未必；新闻自由的最基本意义就是相对于政府的管制的谁说不是？政府有权，他常想控制舆论以防止其缺点的暴露，控制的方法就是用的所谓‘法制’，之所以我们看到了什么国家安全法、新闻出版法、保密法等等，所以，新闻自由尚且如此，就甭说一般民众的言论自由了。

冷风细雨

所以有人提倡强民弱政府。民主是诸多缺点，但把权利放在大多人手里比在少数人手里来得安全多了。这世上本来就没有完美的制度。我发现很多人喜欢拿希特勒是被民选出来的来说事。可民主制度却行之有年而且大概出错的也没几次。和他的制度比较起来，还是相对的稳定而出差错的机率少点。

高凡

25# 冷风细雨
用希特勒比较民主的可行性当然能比~~问题是；难道民主就是选举？事实上，不尊重他人，不自制才是一切民主的乱源。我有一个现成的例子，讽刺得很，不吐不快~~随笔南洋论坛网站那里有几个下流三八，便是口口声声自己多有修养多有见识多么文明，却一见与自己相左意见的帖子、或自己不喜欢的人之所见便一概删之，直到最后不免对了号来入座，总说人家写东西来影射她，便是如此一篇微型小说也难逃被删的命运，请看：

找钉的故事——人怎么会这样啊？
他有脸。完全是一个人的模样。
大家都不问他姓什么——因为大家怎么看，怎么就觉得他不像一个人。
于是，他很懊恼。他虽然也到处去给人作自我介绍；他说他的名字叫“找钉”。
“找钉”多么希望别人都把眼光放在他身上呵！可——那可怎么办呢？
于是，他想到了一个绝妙的方法——那就是；咬人！然后再把自己变成那个人。
咬人！“找钉”可不随便一个人都咬。他相信自己的眼光。他觉得只要自己看准了一个人，并咬着他不放，久而久之，人们寻着被咬的那个人的样子，大家一定会把目光转向他，如此一来，他希望别人都把眼光放在他身上的目的，就可以圆满地达到了。
那天，“找钉”终于锁定了一个目标。那天，他对着自己锁定的目标张嘴就咬------你看他那副红着眼球的凶相，你看他那一口狼牙------咔察------有人马上按了快门，给他拍下了“真”辑。
张牙舞爪的照片曝光了。是啊是啊！这人------他跟人就是不一样------分明一头野猪！
可大家心里终究闹不明白；他野猪几乎还咬对了人，可怎么着，他看起来还就怎么看怎么不像他咬的那个人。
再看一眼照片，嘘呼------你说，人怎么会这样啊？  

可笑滴，人家还真提倡民主滴蔫~~      

冷风细雨

选举不等于民主。看到选举就以为民主了，就太可笑了。不过公平选举却是民主一个不可或缺的一项。

很多人到处说民主却不懂民主。比如本地就有很多常在报章宣扬主子万岁论。还是看开点。

有照片咋不让我欣赏一下。

高凡

有照片咋不让我欣赏一下。
冷风细雨 发表于 2010-1-4 11:25

太丑。怕您看了反胃。

冷风细雨

太丑。怕您看了反胃。
高凡 发表于 2010-1-4 11:29

胃强得很。。几杯酒下肚就好了。。哈哈。

心情好

25# 冷风细雨
用希特勒比较民主的可行性当然能比~~问题是；难道民主就是选举？事实上，不尊重他人，不自制才是一切民主的乱源。我有一个现成的例子，讽刺得很，不吐不快~~随笔南洋论坛网站那里有几个下流三八，便 ...
高凡 发表于 2010-1-4 11:15

看不出这小说有什么不妥，是在讽刺愤青？这也被删？

高凡

29# 冷风细雨
喝了酒再来谈民主，最是人生一大乐事也！

您还欠着我一百碗饭，还有钱请我喝酒么？

冷风细雨

29# 冷风细雨
喝了酒再来谈民主，最是人生一大乐事也！

您还欠着我一百碗饭，还有钱请我喝酒么？
高凡 发表于 2010-1-4 11:40

小弟两袖空空。饭是请不起。这酒却得喝的。哈哈。。。

喝了酒谈啥都是一件快事。

两极使者

呵呵，貌似有雅聚，欣羡ING

两极使者

23# 大地

在下深以为然

两极使者

我的看法：一个没有言论自由的地方，很难有民主机制。谁也知道，不管在专制或民主国家，言论自由都无不是一个很难处理的问题；在专制国家中，因为缺少言论自由，大家便要争，在民主国家中，因为言论自由被滥用，又侵 ...
高凡 发表于 2010-1-4 09:55

不知高君对“言论自由的发展程度”之期待如何？

高凡

30# 心情好
被删的何止这一帖。那些下贱卑劣的九流文人臭三八，不光剥夺我的话语权还要强制我写小说的自由，用世界上最下流的话来骂她们我还嫌不够呢。

高凡

35# 两极使者
“言论自由的发展程度”？
在新加坡这么个国家，你能期待言论自由？
这里有很多人对民主对言论自由侃侃而谈，我不以为他们懂。我曾经为民主分类写了篇文章，能跟我聊上一回的居然只他一二人，看官不觉得奇怪吗？想谈吗？先看看：

有人问：新加坡有言论自由吗？我说：有啊！对方不明白，他搔了搔头壳自言自语的说：可我怎么老觉得新加坡人处处自我设限呐------我听到了当没听到，背着他迈开大步走。
有人问：新加坡是个民主国家吗？我听到有人回答：是啊！这时，我听到有人带着疑惑的口气再问了一句：是吗？马上，有人即用非常肯定的语气再回了一句：当然是啊，他说：我们有选举的。
显然，很多人以为有选举的国家就是民主国家，而民主国家自然就是绝对崇尚自由的国家了。
为此我常常在思考；一个国家能否实行民主及自由主义是不是主要决定于其社会文化的内容？你知道何谓专制政治吗？你了解何谓极权主义吗？为此你或许会这么想；如果说民主政治的反面是专制政治，而自由主义的反面是极权主义，那么，在专制的政治之下就一定没有民主政治，在极权主义之下也一定没有自由主义了。是吗？果然是的，你当然以为是这样。
可不一定，在专制的政治之下即使没有民主政治，可不一定就没有自由主义。相反的，在极权主义之下即使没有自由主义，可它不一定就没有民主政治。四点：

·1）既民主又自由。如果一个国家的民主制度完成了，比如说他有一部像样的宪法，也有选择，
同时又已经把自由主义收编到其社会文化的基本价值面上，一如尊重个人的尊严及基本人权，那么，这个国家便是既民主又自由的了。

·2）有民主而少自由。如果一个国家的民主制度完成了，比如说他有一部完整的宪法，也有选择，可是他却无视个人的尊严和基本人权并有计划地挫折自由主义，那么这个国家便是有民主而少自由的了。

·3）无民主而有自由。如果一个国家实行的是专制政治，但是在社会文化上却有相当的自由，那么，这个国家便是无民主而有自由的了。

·4）既无民主又少自由。如果一个国家没有民主的宪法，没有选举，他实行的是专制政治，而且又不把人当人，那么，这个国家便是既无民主也少自由的了。

方家可知我们新加坡分属四点中的哪一点？

连分属哪一点都无法列明，还妄谈什么民主、什么自由呐？奇怪得很。

两极使者

呵呵呵呵，我觉得是高君年轻气盛，期待太高了。个人看法~

你把民主和自由组合成四类的玩法我似曾相识，好像有人把朋友用“高雅”“有趣”组合成四类来分，并标明自己期待“高雅而有趣”的（应该是林语堂君）。
分类和归纳有助于精炼理论，却不是实践的必经步骤，然否？
呵呵，就算按照你的分法来讨论，那也是见仁见智。胶柱鼓瑟或者刻舟求剑，都是学生们常干的事。对于身负国家社会责任的权力机构来说，如果取一个最高标准，那应该是国家和人民的整体利益。

话说回来，本地的言论自由还是程度不低。我不知道高君有没有中国大陆的朋友，如果有你应该大致了解那边的出版限制如何惊人。这样的佐证还有很多，恕不逐一列举。

共同探讨。

冷风细雨

38# 两极使者

在新加坡个人的自我设限之严重，已经不需要由有关当局来怎么管理。由自我设限发展到了漠不关心，当然也就渐渐的到不懂的境界。思考。。缺乏思考。对国家的前途全民有种不关我的事的习惯。

高凡

两极版主真是个有学问的人啊！可你说大陆的“出版限制如何惊人。这样的佐证还有很多，”却是一条也列举不出来？这不是很奇怪吗？看来你的学问在我这“无术不学”的人的面前，恐怕一无是处哦~~