A38. dec2007: 我觉得世界是绝对必然的

海之涛

(56) dec2007: 我觉得世界是绝对必然的    我觉得世界是绝对必然的
   
    dec2007
   
    发信站：天益社区（http://bbs.tecn.cn），版面：哲学

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    自由在如今只限于个人行为，大范围的管理和生产都必须按照客观规律和最优原则办事，因而是不可撼动的。表面上看，人可以自由选择自己生活，我可以决定和谁做爱，决定今晚吃什么，且不说你的选择对象首先受制于个人的和社会的情况，实际上你的每一种选择都是对以往和现实条件的一种反应，你每作出一次反应，你的下一步可选择性就越小，你个人的发展方向就越明确，越狭小，最后你发现自己跳来跳去还是掉进了一个网中，你最初的看似自由的选择其实背后隐藏了你看不到的，看到了也只能兴叹的必然性。
   
    [ 本帖最后由 dec2007 于 2008-5-10 07:58 编辑 ]-
   
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    frank_wang
    举人
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 dec2007 于 2008-5-9 15:38 发表
    自由在如今只限于个人行为，大范围的管理和生产都必须按照客观规律和最有原则办事，因而是不可撼动的。表面上看，人可以自由选择自己生活，我可以决定和谁做爱，决定今晚吃什么，且不说你的选择对象首先受制于个人 ...
    根據您的意思，我很難用我想表達的表達去告訴你這件事所要表達的表達答案，所以如果可以，您可以用更明白的表達方式去表達您想要表達的
    表達，雖然我真的不知道我要表達的東西是不是能明白的表達而讓您作出更進一步的表達~
    哇嘞~我真不知道我要表達什麼了
   
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    延炎
    状元
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 dec2007 于 2008-5-9 23:38 发表
    自由在如今只限于个人行为，大范围的管理和生产都必须按照客观规律和最有原则办事，因而是不可撼动的。表面上看，人可以自由选择自己生活，我可以决定和谁做爱，决定今晚吃什么，且不说你的选择对象首先受制于个人的和社会的情况，实际上你的每一种选择都是对以往和现实条件的一种反应，你每作出一次反应，你的下一步可选择性就越小，你个人的发展方向就越明确，越狭小，最后你发现自己跳来跳去还是掉进了一个网中，你最初的看似自由的选择其实背后隐藏了你看不到的，看到了也只能兴叹的必然性。 ... 我理解你的意思。人们好像可以自由选择，其实是在客观规律的驱动下的选择。例如生理需要，吃饭、睡觉、做爱等等，生理需要迫使你不得不吃饭，不得不睡觉，乃至不得不做爱。人类作为高级生物，还有心理需要，有被尊重、被依靠等等的需要，发展到高级阶段，还有自我实现的需要。
    用通俗的话来说，人的思想不是自己决定的。
   
    另一点，就是自由是对必然性的认识和掌握。你开始接近了这种认识，但还不够清晰。就拿吃来说，怎样才是吃得健康、吃的合适，现在很多人仍然并不懂得，只能依靠自己的习惯、自己的嗜好选择吃的，当然习惯是在大人养育下养成的，其中大多数都是有益的，但不懂得客观现实的本质，就容易选择错误，例如所谓保健品，很多人在广告的轰炸下，买来自吃、买来送人，但大家都知道，大多数所谓保健品并没有多少营养价值；又如每年都有人因为采食野蘑菇而死伤。如果知道了这些必然性，就有了选择的自由，而不知道，就只能盲目地、误听人言地摸索，只能靠碰巧来生活。在所有的领域都是这样，懂得越多，就越有选择的自由。例如在人际关系上，你对有必要接近的人的真实状况，包括他（或她）的性格、能力、习惯，他对你的真实想法等等，知道得越多，就越能选择自己的正确应对。而反过来并不知道，那你的应对就很可能是错误的，甚至是有严重后果的（如错误地信任了一个想害你、想卖掉你的人）。而这恰恰不是兴叹，不是选择狭小。因为你知道了怎么做是最好的，你就能从最好到最坏的所有无数可能性中选择一个或者一系列最适合当时情况的做法，可以幽默地、迂回地给朋友一个惊喜，可以把握住时机，一步步逗引存心加害于你的人，让他在合适的场合暴露自己的面目。许许多多的人就是不懂得事物发展的必然性，也就是不懂得事物的起因、事物的可能路径、该事物与其他事物之间的相互作用相互影响等等，因而只知道一种方法，以为只有一种方法，欠了我的钱我就去砍死你，你们骂我歧视我我就要锤光你们，多少这样的事例，多少这样的悲剧。
    对必然性掌握得越多就越有自由，反之就越盲目、越被自己的性格能力习惯以及身处的客观环境推着走，看看自己的成长过程吧，看看身边的人们吧。
   
    你可能正在开始进入临界点，再多实践磨练，多看看心理科学知识，多看看唯物主义的论述，将会有可能进入更高级的认识阶段。
   
    [ 本帖最后由 延炎 于 2008-5-10 15:40 编辑 ]
    科学就是寻根究底
    科学就是接近真实
   
    http://www.gznf.net
   
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    dec2007
    秀才
   
   
   
    引用:
    原帖由 延炎 于 2008-5-10 07:36 发表
   
   
   
    我理解你的意思。人们好像可以自由选择，其实是在客观规律的驱动下的选择。例如生理需要，吃饭、睡觉、做爱等等，生理需要迫使你不得不吃饭，不得不睡觉，乃至不得不做爱。人类作为高级生物，还有心理需要， ... 你谈到了对必然的认识，意见很好。谢谢你的回复。我也正在不断学习。
    我感觉如果事事都运用理性，运用知识去分析，从而得出最优选择的话，那么恰恰证明了人的自由是不可能的。
    更何况受制于个人认识，社会环境的限制，你永远不能清晰的了解外界事物的清晰状况，从而只能在信息不完全的情况下做选择。大家现在都说牛奶很好，但是也许明天科技会证明牛奶中有致癌物质。
    不过，不断增加对世界的认识，还是必须要做的。
   
    [ 本帖最后由 dec2007 于 2008-5-10 07:58 编辑 ]
   
   
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    stone10
    童生
   
   
   
    dec2007和延炎的想法和我真的很接近啊，我曾经就有一样的想法，也许一切都是命中注定，包括现在的发言。尤其延炎说的很好地啊，我觉得大概世界就是这样的。实际中还是可以也应该尽力把握自己的命运啊。
   
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    yy19
    童生
   
   
   
    啊，全定论分子拍个爪印...
   
   
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    ynq1q2
    举人
   
   
   
   
    一楼的问题可以换一种表达.这也是我曾经很有兴趣思考过的一个问题,这个问题就是.
   
    未来是注定的吗?
    如果你到了茶室,侍过来问你要茶还是要咖啡.你思考后选择了茶.表面看来,你是有自由意志的,因为你通过你的"自由意志",选择了茶.所以未来是没有注定的.你可以选择茶或者咖啡,也就说你可以选择未来,也就是说未来是没有注定的.这种看法认为未来是没有注定的.
   
    但另一种看法是,你的选择并不是你的选择,因为你晚饭的内容,现在的心情,侍者的态度,你对茶的认识和偏好.决定了你今天必要要选择茶.如果换一天,你有着相同晚饭的内容,相同的心情,侍者的态度,你对茶的认识和偏好这些也相同,那么,你必要要作出一个同样的决定,就是说,你其它是没有自由意志的.你的决定只是这个机器必然要作出的决定,你根本没有真正的决定权.这种看法认为未来其实是注定的.
   
    到这里,我们发现,问题的实质在于人有没有自由意志,这才是这个问题的关键.如果人没有自由意志,那么未来就是注定的了.因为人人的决定都只是一些必然的结果.如果未来要是没有注定的,人必须要有自由意志,这是必要条件.
   
    所以,人有没有自由意志,是一个很重要的问题.
    顺便说一下,电脑是没有自由意志的.他作出的决定其实都是必然的.可以预知的.(如果我们知道他做决定的算法)
   
    那么.人有自由的意志吗?人真的可以做决定吗???
   
    欢迎讨论.
    我越来越会胡说越来越会沉默，越来越会装作我什么都不明白。。。。
   
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    yy19
    童生
   
   
   
    如果没有平行世界，不管自由意志也好、宿命也罢，历史都只有一个。（此处历史即过去了的事..
   
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    dec2007
    秀才
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 ynq1q2 于 2008-5-17 08:42 发表
    一楼的问题可以换一种表达.这也是我曾经很有兴趣思考过的一个问题,这个问题就是.
   
    未来是注定的吗?
    如果你到了茶室,侍过来问你要茶还是要咖啡.你思考后选择了茶.表面看来,你是有自由意志的,因为你通过你的&quo ... 对。我们的观点接近。
    现代社会，人变得越来越聪明，越来越理性，每一步都要按照最优解来做，以便确保自己利益最大化，这样，世界的必然性正在逐步暴露，人类很难找到随心所欲的生活。即便是原本看似无所谓的事情，都会被科学证明怎么做才是最好的。科学在杀死自由。
   
    自由是对必然的认识，那是近代的观点。在我们的信息时代你认识了必然，就得照着必然性来做，从而越发的受到束缚和制约。
   
    表面上看，人有自由意志，实际上到底有没有呢?
    就像表面上看，历史是由人的想法推动的，人们觉得自己是自由运动的，而实际上不是的一样。
   
    [ 本帖最后由 dec2007 于 2008-5-18 06:52 编辑 ]
   
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    ynq1q2
    举人
   
   
   
   
    人有自由的意志吗?人真的可以做决定吗???
   
    欢迎讨论.
    我越来越会胡说越来越会沉默，越来越会装作我什么都不明白。。。。
   
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    巅东狂猪
    秀才
   
   
   
   
    可能是爱因思坦的名言：“如果月亮有意识的话，它一定会认为它之所以围绕地球旋转是因为它喜欢”。
   
    象诗一样的论断。