A36. 张三常 : 只有实用主义才能自圆其说

海之涛

(54) 张三常 : 只有实用主义才能自圆其说
只有实用主义才能自圆其说
   
    张三常
   
    发信站：天益社区（http://bbs.tecn.cn），版面：哲学
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    严格地来讲，人的任何思维和表达，其根本出发点都是假设。我们说
   
    第一句话前，都得假设别人可能能够理解我们所表达的意思。然而，这种
   
    假设是“毫无道理”的，从严格意义上讲，语言本身是不能够被解释的。
   
    看看字典里的第一个字是被怎样解释的，无非是用后面的字来解释，然而
   
    后面的字还没被解释，又怎么可以用来解释之前的？
   
    既然我们的思维和语言表达本身都要基于“毫无道理”的假设，那么，
   
    怎么衡量假设是否“合理”？只能说，要看这种假设对现实生活的影响，
   
    这就是实用主义的思想方法。-
   
   
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    红灯照
    秀才
   
   
   
   
    您有希望成为中国的皮尔斯或罗蒂。不过还要回答以下逃不过的问题。
   
    1.实用的标准如何确定。具体点，有人认为资本主义实用，有人却感到社会主义实用，那又将如何。
   
    2.实用好像要落入不完全归纳的深渊，过去实用还能意味着将来实用吗？例如，中国30年的经济发展能说明威权政 体是实用吗？
   
    3.最难让实用主义自圆其说的是，实用主义为什么不能用自己的标准衡量？如果能，他是否会随着是否实用的过程而变得不太实用了呢？或者说，它是否永远实用呢？但好像它只将自己说成是唯一正确的，不必考虑是否实用。
   
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    陌生人
    版主
   
   
   
    任何理论要想一直正确.就必须是开放的理论,与时俱进吧
    除非你自己自愿,否则思想无法不自由.
   
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    张三常
    举人
   
   
   
   
    您有希望成为中国的皮尔斯或罗蒂。不过还要回答以下逃不过的问题。
   
    1.实用的标准如何确定。具体点，有人认为资本主义实用，有人却感到社会主义实用，那又将如何。
   
    2.实用好像要落入不完全归纳的深渊，过去实用还能意味着将来实用吗？例如，中国30年的经济发展能说明威权政 体是实用吗？
   
    3.最难让实用主义自圆其说的是，实用主义为什么不能用自己的标准衡量？如果能，他是否会随着是否实用的过程而变得不太实用了呢？或者说，它是否永远实用呢？但好像它只将自己说成是唯一正确的，不必考虑是否实用。
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    1 . 冷战以社会主义阵营的失败而告终,证明社会主义不实用.
   
    2. 中国社会的严重畸形, 证明威权政体不实用.
   
    3. 实用主义不可能变的"不实用", 因为它衡量的标准就是"实用",
   
    除非你说"实用"等于"不实用".
   
    实用主义说的是我们"最好这样"或者"不得不这样", 而不是说这样就是"真理".
   
    [ 本帖最后由 张三常 于 2008-5-9 02:47 编辑 ]
   
   
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    张三常
    举人
   
   
   
   
    根本不存在什么"真理". 任何理论, 都是用来影响自己和其他人来
   
    作出"武断"的决定. 但应该假设现实生活是重要的, 除非有人假定
   
    活着不重要.
   
    所以也可以说, 赞同实用主义同样也是"武断", 因为我"武断"地
   
    认为这样做对现实生活有帮助.
   
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    红灯照
    秀才
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 张三常 于 2008-5-9 02:44 发表
    您有希望成为中国的皮尔斯或罗蒂。不过还要回答以下逃不过的问题。
   
    1.实用的标准如何确定。具体点，有人认为资本主义实用，有人却感到社会主义实用，那又将如何。
   
    2.实用好像要落入不完全归纳的深渊，过去实 ... 不是在难为您，关于实用主义的哲学讨论还要远比这更复杂。无论如何美国的实用主义哲学也是认识上的一种进步。只是在理论形态上还并不完善。
   
    提出这些质疑只是期望更深入的思考。其实，在我看来，现代的语言分析哲学已经涵盖了实用主义的内容，差别不过是在基础方面更稳固些。您主贴中已经涉及到。例如，您清醒的意识到“认识的开端都是基于假设”。
   
    由于从不同的假设出发建立理论的标准只能是“实用”的。这就打开了真理的多元化的大门。但将认识的正确性归于实用就会出现问题了。因为实用也只是我们假设中的一个环节。可以说，如果一种理论有用，我们就可以坚持利用它，直到她没用为止。但也因此不能给他戴上真理的标签。这里所谓真理性只是相对我们最初的假设而言的。而非普遍的，绝对的。
   
    能否找到普遍和绝对的假设呢？哲学一直相信有，否则我们就不会在这里争来争去。哲学一直就在企图去发现人类语言的共同的基本假设。如果我们有不同的判断，争论就表明着好像总会有一个正确的，实际上我们还有更多的相同判断。似乎就意味着有这样的“共同假设”或者构成认识基础的语言建构。例如“数”的普遍性。如果我们能找到这样的共同基础，也就能找到普遍的认识标准，而他可能并不是“实用”。
   
    我可能没说清楚，但还要谢谢你的帖子带来的交流。
   
   
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    张三常
    举人
   
   
   
   
    楼上, 如果你把"真理"定义为"被普遍认同的假设", 那么我也不反对.
   
    不过这好象同样是实用主义.
   
   
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    红灯照
    秀才
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 张三常 于 2008-5-9 03:01 发表
    根本不存在什么"真理". 任何理论, 都是用来影响自己和其他人来
   
    作出"武断"的决定. 但应该假设现实生活是重要的, 除非有人假定
   
    活着不重要.
   
    所以也可以说, 赞同实用主义同样也 ... 现代哲学中有一种说法叫做：真理的冗余论。大意是说，真理并不出现在认识中，完全多余，探寻真理是哲学在自寻烦恼。但人们终于躲不过“真语句的评价标准”。即使能逃避真理问题，你也不能申明自己说的话是毫无根据的臆想。总要为自己的主张找到支持的理由。而人们发现，“没有真理”等于说没有真理是真的。由于自相矛盾而无法成立。类似的悖论很多，例如，某物不存在；怀疑一切；真理都是相对的；所有的认识都是没意义的…………等等，等等
   
    相反，更受人们重视的是真理的“符合论”，以及“融贯论”。尤其是后者。
   
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    张三常
    举人
   
   
   
   
    即使能逃避真理问题，你也不能申明自己说的话是毫无根据的臆想。总要为自己的主张找到支持的理由。
   
    理论或者理由, 也许是用来帮助人们记住过去的实际事件的.
   
   
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    红灯照
    秀才
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 张三常 于 2008-5-9 04:21 发表
    即使能逃避真理问题，你也不能申明自己说的话是毫无根据的臆想。总要为自己的主张找到支持的理由。
   
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    理论或者理由, 也许是用来帮助人们记住过去的实际事件的. 也可以理解为与以往的认识在逻辑上的一致性，或曰“融贯性”。那种一贯性往往是和人类认识的共同基础相关的。
   
    简单的说：真理是逻辑的符合于人类认识中不可更改的共同约定。而这个判断恰好是自身相符的。
   
    [ 本帖最后由 红灯照 于 2008-5-9 07:50 编辑 ]
   
   
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    延炎
    状元
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 张三常 于 2008-5-9 11:01 发表
    根本不存在什么"真理". 任何理论, 都是用来影响自己和其他人来作出"武断"的决定. 但应该假设现实生活是重要的, 除非有人假定活着不重要.
   
    所以也可以说, 赞同实用主义同样也是"武断", 因为我"武断"地认为这样做对现实生活有帮助. ... 成功即真理？直接的、毫不掩饰的弱肉强食理论？
   
    根本不存在真理？地球围绕太阳不是真理？人类不断进步，用电、造汽车、造电脑，等等，都不是因为掌握了科学真理？社会也在不断进步，当年慈禧可以因为对弈的太监说我吃老祖宗一只马就随便叫人拉下去打死，现在至少要掩饰很多了吧？
    科学就是寻根究底
    科学就是接近真实
   
    http://www.gznf.net
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    红灯照
    秀才
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 延炎 于 2008-5-9 06:45 发表
   
   
   
   
    成功即真理？直接的、毫不掩饰的弱肉强食理论？
   
    根本不存在真理？地球围绕太阳不是真理？人类不断进步，用电、造汽车、造电脑，等等，都不是因为掌握了科学真理？社会也在不断进步，当年慈禧可以因为对 ... 这种讨论会带来混乱。动物也能制造巢穴，但不会认为它们掌握了“科学真理”。不能笼统地将“真理”和一般的人类行为联系在一起，而只能限定在“事实陈述”的判断范围。或者说真理只是有关判定认识结果的真假问题。
   
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    延炎
    状元
   
   
   
   
    为什么会混乱？
   
    你的说法也可能属于唯物主义的范畴。真理只是有关判定认识结果的真假问题，这很正确，还要进一步，真假的标准是什么？以客观事实为标准，人的认识只是对客观真相的反映、映像，那就是唯物主义。
   
    动物也能制造巢穴，也是它们千百万年对客观实际的适应，区别只在于它们是盲目地适应真理。而人类则有可能自觉地掌握真理。人也是动物。
    科学就是寻根究底
    科学就是接近真实
   
    http://www.gznf.net
   
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    股海一声笑
    贡士
   
   
   
   
    只有实用主义才能自圆其说，你难道认为马克思主义不能自圆其说？
    股海一声笑 滔滔两岸潮
    谁负谁胜出天知晓
   
    唯心主义 和宗教都能自圆其说 ， 可见你说的不对
   
    宗教有自己的真理， 著作汗牛充栋，也能自圆其说
    股海一声笑 滔滔两岸潮
    谁负谁胜出天知晓
   
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    红灯照
    秀才
   
   
   
   
    引用:
    原帖由 延炎 于 2008-5-9 14:20 发表
    为什么会混乱？
   
    你的说法也可能属于唯物主义的范畴。真理只是有关判定认识结果的真假问题，这很正确，还要进一步，真假的标准是什么？以客观事实为标准，人的认识只是对客观真相的反映、映像，那就是唯物主义。 ... 克服混乱的几点看法：
   
    1、思考真理首先要区分表达认识的几种情况。我们不能将所有表达语句都用于是否为真理来考量。我们用于表达思想的语句至少可分析成陈述句，祈使句，命令句，等。而真理只与陈述句有关。例如：我们要建成有特色的社会主义制度，以及“我饿了。”都不是陈述句。就不存在是否为真的评价问题。但“社会主义是人类发展的必然结果”就存在真假的问题。就能被评价为真理或相反。



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