郝柏村：鼓励两岸交往 力促两岸和平相处

春风化雨

庄慧良
2015年03月26日

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  建国总理李光耀早年曾多次访问台湾。这是他当年与台湾前行政院长郝柏村（右二）对谈时的情景。（档案照片）

庄慧良　报道
chuanghl@sph.com.sg
“他是真正的政治家！新加坡虽小，但他的声望及影响，让许多世界政治领袖难望其项背。”
与李光耀相识长达45年之久的台湾前行政院长郝柏村，尽管比李光耀大了四岁，只要一提及李光耀，毫不掩饰其敬仰之意。
“他是我最崇敬的华人政治家”，郝柏村接受本报专访时说，在李光耀主政之下，新加坡从落后的殖民地走向现代化，他的政治智慧、政治艺术和政治理想，说服了新加坡人民信赖他、支持他，成功得之不易。
“当我们崇敬他的成就时，他总谦虚地说‘新加坡国家很小啊！事情好办。’其实政治的成败得失，和国家的大小非绝对关系，而是政治家的理想同智慧、决心和能力，能否领导国家走向建设新时代的道路。”
政治上最大成就
包括建立廉能政府
郝柏村认为，李光耀在政治上最大的成就，包括建立清廉能干的廉能政府、建设法治的民主，以及有秩序的自由。
“尤其了不起的是，新加坡乃多族群的国家，虽然大部分是华人，但还有马来裔、印度裔，不论是文化背景、血缘都不同，在新加坡能和谐相处、合作，在他的领导下，建设繁荣、安定、进步的社会。”
忆及当年两人相识的过程，郝柏村表示，当时他随参谋总长赖名汤去新加坡访问时，只是个作战次长，李光耀已是总理；后来他接任行政院长，第一次官式访问就是到新加坡，李光耀带著吴作栋等重要官员到机场来迎接他；他退休后，也曾到新加坡接受赠勋。
官式拜会外，两人10多次私人会晤，总是畅所欲言，一聊就是一两个钟头，主要是谈两岸关系。
“他对两岸关系非常关心，出力很多。现在大陆的经济发展，同他30年前谈的大不相同，我在行政院长任内出力的‘辜汪会谈’就是在新加坡举行，他鼓励两岸交往，力促两岸和平相处。”
新台关系早年相当密切，从1973至1990年，李光耀每年总会访台一两次，而蒋经国在上世纪80年代中期健康变差前，总会抽三四天陪他四处逛逛，听他讲述美国和世界发展的最新情势。
李登辉接任总统执政后，起初还坚持“一个中国”政策。李光耀在早年的回忆录里提及：“1992年，李总统为统一开出条件……我当时不曾意识到，他这样做并非作为商谈的起点，而是蓄意地把两岸锁定在一个从此难以衔接的位置上。”
两岸关系因李登辉1995年访美、1999年提出“特殊的两国论”几近兵戎相见。2000年继任总统的陈水扁更提出“两岸一边一国”，且大陆政府也表达两岸关系毋须外人插手之意，李光耀就较少踏足台湾。
郝柏村透露，1996年，李光耀在新加坡宴请他时，曾提及与李登辉会谈情况，李登辉强调台湾与大陆是长期分离的，李光耀反问，金门和马祖属于哪方？李登辉未回应。当时，台湾也有台独人士刻意挑起语言、族群矛盾，李光耀有感而发地说，1988年以后，即蒋经国逝世后，“我不认识这个国家了!”
“这段时间里只有我到新加坡去一次，同他见面。”虽然李登辉和李光耀两人同年出生，“他们两人绝对谈不来，直到马英九当选总统后，台湾与新加坡的关系才恢复。”2011年李光耀访台，李光耀和郝柏村两位老友再次相见。
参加过二次大战的郝柏村，和在二战期间经历过日据岁月的李光耀私交甚笃，“我们见了面都很亲切，谈话也很坦率，没有外交辞令”。
李光耀写回忆录，涉及到台湾的部分，会请郝柏村过目，郝柏村也会提供意见，“他都会采纳”。
非常重视中华传统文化
郝柏村说：“从我认识他以来，他一直都很直爽、真诚、是非分明，他是世界级的政治家，对这份兄弟般的情谊，我引以为荣。”
李光耀虽受英式教育，却非常重视中华传统文化，32岁以后开始学华文，甚至把三个子女都送到华校受教育。郝柏村非常赞许他的做法，“他虽然在英国殖民地长大，对中华文化的传承令我非常钦佩，李显龙的中文同台湾长大的孩子是完全一样的”。
在采访过程中，郝柏村多次称许李光耀的远见与卓越的治国能力，将新加坡建设成东南亚最安定、安全的国家。“连我都想到新加坡去养老，但我不能离开台湾”，而且，“新加坡政治传承安排得非常好，建国近50年，只有三个总理，每个人治理10几年，政策一贯，远程和近程目标可以调和”。

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春风化雨

郝柏村：鼓励两岸交往 力促两岸和平相处
庄慧良 2015年03月26日
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建国总理李光耀早年曾多次访问台湾。这是他当年与台湾前行政院长郝柏村（右二）对谈时的情景。（档案照片）
建国总理李光耀早年曾多次访问台湾。这是他当年与台湾前行政院长郝柏村（右二）对谈时的情景。（档案照片）
对于西方社会批评李光耀“专制”，郝柏村不以为然地说：“东方的民主政治比较喜欢一个强有力的领导人。像新加坡这样的国家，四周都是有问题的国家，身为领导人须有很大的决心和魄力。像美国学校会有人拿枪杀人，这种事在新加坡绝不会发生。美国式的民主有什么好？更何况，新加坡政府的作为都经过民主程序，法律是国会通过的，议员是人民一票一票选出来的，这就是民主制度。他的权力又不是靠枪桿子拿来的，是靠选举而来的”。

郝柏村认为，世界的政治人物能亲自看到自己建设的国家成功，享受成果，实乃罕见。李光耀非常幸运，堪称是“活着的国父”。

“他是华人民主政治的导师，新加坡的成功也是华人民主政治的榜样。”