老子说：道法自然。
1、自然即大道。这样的话，我们也就没什么必要谈什么‘道’了，谈谈‘自然’就行了？
2、先讨论上一条，接着还有话要说。
杨思基 发表于 2009-12-11 13:37
老子说：道法自然。
1、自然即大道。这样的话，我们也就没什么必要谈什么‘道’了，谈谈‘自然’就行了？
2、先讨论上一条，接着还有话要说。
杨思基 发表于 2009-12-11 13:37
好吧，既然‘自然即大道’还不是‘道’的定义，尽管这几乎是老子爷的原话，我想听谁来说说‘道’的定义？
本来我想谈：既有‘自然’，何必还要搞出个‘道’？
杨思基 发表于 2009-12-11 17:14
好吧，既然‘自然即大道’还不是‘道’的定义，尽管这几乎是老子爷的原话，我想听谁来说说‘道’的定义？
本来我想谈：既有‘自然’，何必还要搞出个‘道’？
杨思基 发表于 2009-12-11 17:14
1、杨老师不要把自己的思维局限在西方人划定的圈子里嘛！西方人认“上帝”为最大，我们中国人可不这么看。
在中国思维里，是没有“最”的，有时候我们谈到最，往往指的是在一个有限的范围内。如果放开任何的限制后， ...
天茂 发表于 2009-12-12 10:46
道→一→二→三→万物（自然）→道
这正是一个圈子。
天茂 发表于 2009-12-12 19:00
你总结的很精彩！依据你的总结和老子的‘道法自然’，是不是应该这样的：
自然→道→一→二→三→自然→道→……？
杨思基 发表于 2009-12-13 15:58
是这样，但不要曲解。请参见我在8楼介绍的内容，
天茂 发表于 2009-12-15 11:19
我认为“道”、“自然”、“一”、“二”、“三”、“万物”是统一的或同一的，都是人类从混沌自然中发现、界定展现和抽取出来的，都是人类语言表述和界定的，具有对立统一本质和特征的个体事物。
自然和道相 ...
张建民 发表于 2009-12-15 13:47
杨老师最后一句问到点子上了。
所以说，道并不完全等价于自然，或者说，“自然”这个概念并不能完全代表“道”。
天茂 发表于 2009-12-15 17:19
如果老子先生本人、他的行为、他搞出来的道都在自然中，那么自然应该代表一切吧？
杨思基 发表于 2009-12-16 15:34
“道”并不是老子搞出来的，而是老子发现并给予深刻阐述的。
天茂 发表于 2009-12-16 18:30
发现就是“发现之道”啊！
天茂 发表于 2009-12-17 18:21
本人对道德经的理解是这样的：道是指事物变化或发展的规律，是不可见的；
德是指事物的表现形式、状态，是可见的。道法自然中的“自然”，我理解为顺其自然。
风路 发表于 2009-12-17 21:46
道与德是一个事物的两个属性，可见的属性与不可见的属性。任何事物都存在两种属性：一种属性是可见的，是能够被人的感觉器官直接感知的；另外一种属性是不可见的，是需要经过智慧的思考、分析总结出来的事物变化发展 ...
风路 发表于 2009-12-17 21:49
道德经的道可以通过使存在者和存在者的关西来理解，这种关系有广义的和狭义的两种。一、广义的，道是使存在者，与圣经的神的话语有相同的功能，此时的道处与动态状况。由于道的作用，存在者出现了。例如，粒子、分子 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-18 11:15
道与德是一个事物的两个属性，可见的属性与不可见的属性。任何事物都存在两种属性：一种属性是可见的，是能够被人的感觉器官直接感知的；另外一种属性是不可见的，是需要经过智慧的思考、分析总结出来的事物变化发展 ...
风路 发表于 2009-12-17 21:49
道德经的道可以通过使存在者和存在者的关西来理解，这种关系有广义的和狭义的两种。一、广义的，道是使存在者，与圣经的神的话语有相同的功能，此时的道处与动态状况。由于道的作用，存在者出现了。例如，粒子、分子 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-18 11:15
这样我们就面临着这样几个大语境：自然，道，发现，使存在者，存在者，其中哪一个是最大的？
杨思基 发表于 2009-12-18 17:02
“道”的特点是“其大无外，其小无内”，它比任何事物都大，又比任何事物都小。
这个特点太不符合常理了。
所以《老子》开篇就说：“道可道，非常道”。
天茂 发表于 2009-12-18 17:31
31# 天茂
您指的是道之体这一层面，它同时含静态状况与动态状况，即无极与态极，所以其大无外，其小无内。
鹊鸣 发表于 2009-12-19 07:27
30# 杨思基
使存在者就是道，她是一个大有机系统。您的问题在道德经第25章有答案，故道大、天大、地大、王亦大，这是域有四大的内容。人法地，地法天，天法道，道法自然。
鹊鸣 发表于 2009-12-19 07:57
“道”的特点是“其大无外，其小无内”，它比任何事物都大，又比任何事物都小。
这个特点太不符合常理了。
所以《老子》开篇就说：“道可道，非常道”。
天茂 发表于 2009-12-18 17:31
30# 杨思基
使存在者就是道，她是一个大有机系统。您的问题在道德经第25章有答案，故道大、天大、地大、王亦大，这是域有四大的内容。人法地，地法天，天法道，道法自然。
鹊鸣 发表于 2009-12-19 07:57
但在你这里，其大无老子（发现）外，其小无老子（说）内。
老子的发现或老子的说法把一切都规定了，老子是老大。
但老子又说：道法自然。我们是听老子的？还是听自然的？
或者，老子听了谁的？杨思基 发表于 2009-12-19 16:38
老子曰：“是以圣人终不为大，故能成其大。”在老子这里，没有最大，也没有最小。
老子完整的原话是：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”不可对老子的话进行肢解。
天茂 发表于 2009-12-19 19:16
10# 杨思基
我们来看看这个圈子：自然生道，道生一……生三，生万物，生自然。
是不是这个圈子？
我终于明白你的意思，自然界生一，一生二，二生道，道生一，一生二，二生三，三生万物。我帮您演绎，自然界同时 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-20 15:25
35# 娴雅
当今是东方文明与西方文明互相相遇的时代，因此不得已而用神的话语的道，以表明道也有
与神的话语相似这层面的功能。不用神的话语也一样，古人圣贤们是用，道也者，言也。此言是有这层面的内容。我用 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-19 15:45
37# 娴雅
当道以使存在者恣态出现时，此时道体内之言或概念与道的体呈动态状况，哲学上称太极。道生一是指道由静态状况转换成动态而言。太极体上阴阳的妙用是道之言或概念而讲，一生二以道之言或概念为中心由太 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-19 16:25
49# 杨思基 [/b
您认为自然界不需要经历科学法则从能量，然后形成粒子、往上形成原子、分子、物质和一切。在这有必要让您明白一个道理，道体内的自然界蓝图是与太极一起为道生出的一，也是二和三的中心，能量是二 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-23 07:37
本人认为，老子在道德经中所要阐述的，是人认识世界的过程，而不是世界形成和发展的过程。
但如果我们从世界形成和发展的过程来理解道德经，也未尝不可，任何理论和思想都是有其相通之处的。
风路 发表于 2009-12-23 09:29
商榷：最近有人故作惊人之谈提出宇宙是人造的。
如果，一个人能更诚实地尊重自己的逻辑发展和认知成熟经历的话，就不会否认以下的观点——宇宙不是人造的，“神”却是完全出于人造。
娴雅 发表于 2009-12-23 11:23
毕竟，为了交流方便，我们应该尊重已有的语义、语法、语流、语感……除非发言仅仅为了彰显个体，而不是着意探讨。
娴雅 发表于 2009-12-23 11:25
知道这是有知才有道只是对一些末知的认识而已也就是他能让一些人看见一些科学一时无法解之的现象或只有站最高层才能认识这个只不过还没达到也就不好多说就象太极达到天人合一或佛教的空就算达到了也说不明白
江天明 发表于 2009-12-23 18:21
回48楼：
听老子的就是听自然的，老子的话就是在解释自然规律。
天茂 发表于 2009-12-23 21:51
神用六天创造了世界。这个神存在的形式就是无极与太极的存在形式，只是说明您读圣经不精细。在奥地利维也纳就读科学技术研究院的大学生，他门的文法水平比读文学的差。这就证明他们不可研究科学。神是人造吗，反过来问，科学由您说了算吗。一点科学精神都没有，没素质。跟您们探讨没意思。一点都不把我当朋友。
| 太初有道，道与神同在，道就是神，这道太初与神同在。万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。生命在他里头，这生命就是人的光。－－《约翰福音》1章1－4节 |
| 标签：宗教 基督教 神学 |
呵呵呵，反正我把光临擂版的每一位都当我的朋友。
咱们慢慢酝酿一下，看什么时候齐聚狮城把盏论道。
两极使者 发表于 2009-12-23 22:10
61# 鹊鸣
从以下圣经话语：
太初有道，道与神同在，道就是神，这道太初与神同在。万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。生命在他里头，这生命就是人的光。－－《约翰福音》1章1－4节 标签： ...
王瑞贤 发表于 2009-12-26 08:36
把基督教的“上帝”、老子的“道”、科学的“真理”，这三者看成是一件事、一回事、同一种东西，岂不就皆大欢喜了吗？
天茂 发表于 2009-12-26 08:59
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