两极哲理

2019年08月24日  找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 4047|回复: 12

全球视角下的民主化进程

[复制链接]
发表于 2011-3-27 15:43:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 语境之外 于 2011-3-30 08:32 编辑

    当今世界的发展趋势是:全球化的历史进程伴随着民主化的社会推进。但是,处在全球一体化中的民主化进程应当以怎样的社会面貌来呈现,却成为一道开解人类社会发展的哲学难题。

    自古希腊以来,政治民主化历来是西方国家倡导的社会信念和价值观。到了现代,在全球格局的世界治理中,民主政治更是成为西方国家独享的政治话语权。这种历史背景下,人们谈论民主只有一种口吻:民主政治是西方文化智慧的产物,也是被人类普遍关注的社会内容和价值对象。因此,无论处在何种文化国度,民主政治都将成为被西方政治理念、政治哲学全面透视的对象,都要统辖在西方价值观的发展视域内。如此,当着维系自己文化国度的政治理念被他国话语权操纵民主政治就失去了本土性和主体性的文化内涵。它不再关注所在国(社会主体)所处发展阶段、所遇到的发展问题,似乎——只要把本国事务全面纳入的西方政治文化语境,令其成为国民与政府间彼此抗争、互不相让的社会议题,这种做法和实践才是民主政治中的应有之意。它在客观上,更多地凸显出人们在意识形态上的社会分歧、政治理念上的各执一端。

    以此为背景互不相让的各方,都想凸显自身存在的意义和价值,都想保全自身的政治独立与社会合法性。于是乎,一幕幕与人类社会可持续发展相背离的民主政治闹剧,在发展中国家的历史转型中反复被上演。在这种政治视野下,理性个体可以没有构建自己国家的社会责任与主体实践,不可没有捍卫自身独立意识的社会合法性。以致在许多人眼里的民主政治,直接成为表达迥异的政治观点、追求不同的‘独立’、‘自由’与‘人权’的一种社会性代言。于是乎,发展中国家无休止的公投、大选,派别斗争、政治动乱,乃至民族纠纷的扩大化、统一国家被各派政治力量的瓜分与割据,就成为民主政治的历史必然;于是乎,人类历史上形成的民族国家,在经济、政治、军事、文化上愈发变得没有缚鸡之力,在市场竞争中愈发变得顺从西方国家利益的政治布局、命运摆布。在这里,不仅没能看到西方民主政治的优越,反而看到它对人类自身的社会反治(索马里的政治危机,及其给周边海域带来的不安),不仅没能看到它对发展中国家的可持续发展提供科学动力,反而看到这些国家 在全球经济生活中被封锁、被分裂、被侵害、被边缘化 。特别强调的是,这种民主政治,一当在发达国家同发展中国家、霸权国家和区域集团、西方文化与多元文化——构成实际冲突之时,它就成为被西方国家随意运用的双重标准和政治道具。以至我们不能不说,就人类正待步入的全球一体化进程而言,这种处处皆以“西方中心主义”为依归的民主政治,无异于民主的历史倒退!

    这就提出诸多疑问:全球视角下的政治民主究竟该改以怎样的社会面貌来呈现?政治民主究竟是厘定彼此差异、谋取各自独立的社会议题,还是唤醒人类共同发展、谋取人在自然中享有社会主体性地位的实践文化?民主化进程究竟是作为一种受制于人的政治教条和机器,还是作为引导人类和世界健康发展的强大社会力量?为了有助于这类问题的讨论,可借用我在论坛中与网友的有关问答。这种有针对性的问答,或许比大部头的著述来得更加便捷。

    以下是引用 春秋风 在2011-3-24 0:22:57的发言:
  
    有个问题我一直很疑惑:语境版主一直很讨厌美国政府在世界上的强权政治行径,对此还不断的进行口诛笔伐,但对中国政府在中国同样的强权政治行径却感觉良好爱护有加。这是为什么呢?




你的疑惑可以从以下几个方面来回答。

    第一,有人总是把西方民主特别是美国民主标榜为“道德理想国”,不论其他国家处在怎样的历史阶段都要效仿美国的民主模式解决本国的政治问题。这种自觉不自觉的想法,不过是“西方中心主义”在他们政治理念中的集中表现。实际上,即便是美国政治学者,也持不同看法。美国当代政治学学者克莱斯-瑞恩,在《有德的美国:民主的危机与帝国的诉求》一文中写道:现时代美国的道德和文化标准已经整体堕落,代议制和其他制度日渐丧失了那种贵族性、约束性和审议性的功能;一种取代西方传统模式的“新选择”逐渐得势,那便是1798年法国大革命前夕出现并持续至今的趋势,即激烈反对西方传统文明的雅各宾主义。到了20世纪下半叶,又衍生出一种美国特色的雅各宾主义,如今美国政府深受这种鼓吹全球重构的意识形态的影响,认为美国具有高于所有其他国家的责任和使命,美国就该是人类道德和政治的领导人,是全世界善与恶的仲裁者,由此一个新的美国神话诞生了:美国成为一个“道德理想国”,或用这个多少有点自相矛盾的名词来说——一个“道德帝国”。

    第二,在全球一体化历史进程中,世界各国本该成为面对各种危机处理全球性事物的主角。若使愈发紧迫的、影响整个人类命运的各种问题得到根本解决,就必须承认人类历史上所有民族国家作为市场载体和文化主体的社会主体性地位,必须在全球经济生活中确立世界各国稳固的市场结构地位的同时构建国与国之间崭新的政治民主。而这个过程的历史启动,更加需要世界各国互利互惠、相互合作,共同开创改变自身历史命运的实践文化。因而,在政治理念和文化信仰上,不能处处以西方马首为是瞻,要学会打破美国的民主政治神话,在本国与全球经济生活全面接轨的实践文化中,创立更加科学的民主政治理念

    第三,中国是有着五千年发展历史的国家。自鸦片战争以来,尽管中华民族受到西方列强的掠夺和屈辱,但学习西方国家先进的思想和文化却从未间断过。改革开放以来,不论西方国家如何设障、阻挠,我国在加入世贸组织、履行国际公约、承担国际责任和推动国内社会变革方面,都取得举世瞩目的发展成就。但这毕竟是在人类历史上一个拥有超稳结构的社会中开始的深刻转变,它的各种缺憾和弊端,都将在改革的历史阵痛中顽强凸显出来。可贵的是,即便如此,中国社会的改革开放从未中断,反而更加深入地持续下去!中国政府知道:如果不从计划经济向着市场经济转变,就会给中央集权及其政治理念预留发展空间;如果在经济增长方式上不是从数量型向质量型转变,民生、民主和民责就不会在一种良性发展的社会运行方式中得以确立;如果不是通过“两会”这种民主协商形式,把来自各领域、各阶层的民意、提案集中起来,纳入政府工作报告、统筹解决,不是通过网络的各种曝光将社会的黑暗面揭露出来,纳入推进改革的法律层序、民主监督的政治议程,中国社会的改革开放早就被终止了! 痛苦着并改变着是一切社会面对历史转型的一种宿命’,也是中华民族自我培育和民主觉醒的社会过程。这个过程中,难免出现波折、反复,甚至某种倒退,但是,只要我们社会的运行方式还在与世界接轨,我们的人民依然在全球经济生活中追逐自己的生存在意义和价值担负起自身的社会责任改变自己国家的历史命运——那么,中国的民主化进程,就将是这个世界上最有希望的!

    必须指出,当今世界任何国家的民主化进程,都要在社会经济体制上经历一次全球视野上的发展与建构,在文化观念上经历一次全面的社会改造和洗礼,在与之适合的社会历法程序上,凸显民主监督的社会作用、确立社会自组织机制良性培育的政治优先性。因为,这样的民主化进程,才能破除民主概念的虚妄,扎根到民主社会的最底层,真正成为把各种文化力量充分调动起来、发挥人的社会主体性作用的政治依托!
 楼主| 发表于 2011-3-29 22:05:04 | 显示全部楼层
    以下是引用 白信 在2011-3-28 21:41:56的发言:

    “民主”这个概念其实歧义多多,名不副实,连与“君主”概念都无法对应,民不可能做主,民主集中,集中的权利,民不可能乌合之众的担当,“民主化”如果就是“自由化”,其实连资本主义都行不通,概念化思维就是存在这样的局限和弊端。
    “民主”概念应该换成“民生”概念,就是“民权”概念,也比“民主”强,至少限定在民众一个普适权益的范围内,“民主”就有无限之滥、主宰之妄,拉大旗做虎皮的另一种极端专制之嫌,并且被野心家利用,法国大革命就是前车之鉴。
    我认为对“概念化思维”既然不可能彻底颠覆,也不能容忍“概念”的忽悠,要从舍弃虚妄的概念做起,“民主”概念就必须彻底抛弃。




    白兄得说法非常具有启示性。人类的进步、发展和幸福,是靠多个方面 、多条渠道、多种方式、运用不同社会技术和手段共同来完成。它是把人与自然交互作用的不同社会力量不同文化需求不同发展元素整合到人的社会生命活动之中的鲜活历史进程。这一历史进程,不可能滞留某一发展阶段抽象出的普世价值和概念之中,更不能被人们的主观意识无限玩味。恰恰相反,所有价值元素和概念,都要在实践文化上对人和社会产生出具有生命实效的作用和意义,都要在各种社会推力内化于类群文化整体的生命构造中体现出人类的智慧与创意。如果一意孤行——运用人们习惯的思维理性,将所有价值元素和概念从这一历史进程剥离出来,甚至将其形式化、教条化进而归于某种强权政治和霸王条款,这些脱离了人类发展本体和主体的 畸形之物,就会对人类产生无法估量的社会背离与伤害!

    这就引出一个涉及哲学层面的问题:无论何种思维、何种概念,它们都不该背离人的存在关系、发展关系来呈现,都必须纳入人和自然相互一道的社会历史进程中。那种纯粹的、教条的、形式化的理性概念,那种空灵的、没有社会归属和文化内涵的主观思维,不过是些远离人类本体、丢失精神家园、漂浮在个人虚幻之中的主观臆想与幽魂。然而,当我们试图探究构成这种异变的历史源头,不难发现:所有认知过程均可以追溯到彼此孤立的自我本体,和经由这一本体而同周边世界区隔开来的对象存在
 楼主| 发表于 2011-4-1 09:52:27 | 显示全部楼层
    以下是引用 狂人 在2011-3-30 2:37:36的发言:
    我先回应一下语斑的问题。
(1)在近20年的全球化的进程阶段中,美国的确有一定的“道德”高度。苏联时代的结束与各国国内的民主启发给华约国家带来了新的政治生活。东西方文明的较量以现阶段西方的胜利而结束,东方在历史教课书中历来是以伊斯兰教教义覆盖的领域。埃及的政治的选择是最明智与体面的,给埃及不同的政治生活也许能给那里的人民富足的开始。



    老兄久违了,感谢跟帖!

    我们对人类历史和文明的看法和总结,不应当沿用进化论和用进废退的历史纪实手法。对人类的发展现实和未来而言,人类的发展历史,是由所有文明古国-所有民族国家共同来书写。每一段历史都有其——因应那个时代、那些历史条件、那种社会背景得以存在、得以历史谈出、得以发展延续、得以强势的各种理由。它们都是维系人类共同发展的文化因子与宝贵财富。

    同样,面对如此社会落差的文化国度,也不该把强势国家发展历史铸成的政治生活,强加于其他文化国度。政治生活的本质,说得是如何把自己文化类群作为一个有机的发展整体,是在这个整体中处理好个与群、群和类,类群整体与人类社会的和谐关系发展关系 ,而不是破坏和肢解人类历史上生成的这些历史整体及其文化国度,更不是把适合自己的政治生活作为逼人就范的政治手段。

    有鉴于此,我们不能说:谁拥有了发展强势,谁就成为道德的化身,谁就是当然的道德理想国。
 楼主| 发表于 2011-4-1 09:54:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 语境之外 于 2011-4-25 17:25 编辑

    以下是引用 狂人 在2011-3-30 2:37:36的发言:
  (3)美国的民族性是靠共和来解决的。并且中国不算一个民族国家。如果以民族来论,西藏与新疆就独立了。



    关于民族国家,并不是按单一民族划分民族国家,也不是多个民族就一定组成国家共和。对民族国家需要放在宏大的历史文化背景下来认识

    对此,我更愿意从文化圈上划分。目前世界的文化圈,包括中国和东方文化、欧美文化和西方文化,伊斯兰文化、印度文化、斯拉夫文化、非洲文化、拉美文化,等等。这些文化还可以再分。

    但有一点必须认同:所有文化圈的扩张与形成,既反映了不同民族之间各种社会力量的相互对比,又反映了国家社会之间在制度文化上的文明推进

    因此,世界"文化圈"的划分主要由两个方面决定。一是某种社会力量能够从特定民族(特别是"大民族")的生活方式中汇集一起流传开去的地域范围,二是不同民族国家的文化传统及其历史进程,凭借语言、宗教、风俗习惯,通过学习教育、法律制度、行为规范等社会因素,而在制度文化、社会体制和产业结构上,在一定区域内将这一文明进程延续下去的世界性分布

    这两个方面的交互过程、彼此递进,是构成世界性文化格局的主因。宏观地看,前者更多地受到地域资源、种族文化、地理构造和海洋分布等自然因素的交互作用与影响。后者更容易从国家社会的发展中、区域经济和世界经济的互补中,受到来自他们/它们制度文化运行体制结构性约束等方面,规范给民族国家和类群文化整体的文化牵引。进一步说,人类社会通往未来的历史进程,正是在这种世界性文化格局的背景下,通过来自不同文化圈层之间的文化模仿文化预设文化互构而共同推进的

    请问:从上述角度看,哪个国家不包含民族?哪些包含多个民族的国家不是民族国家?
 楼主| 发表于 2011-4-1 09:58:23 | 显示全部楼层
    以下是引用 狂人 在2011-4-1 4:24:11的发言:
  回应一下语境:   

    (1)中国和俄罗斯是世界上民族最多的国家之一。这两个国家有一些民族问题很正常。但是一般来说,没有人在写作的时候把他们说成是民族国家。所谓的大中华圈是一个“文化”概念,不能把他和国家这样的行政概念等同或是完全平行,这样容易混淆。

    (2)美国有一定的“道德”高度,这样的事实需要大多的阐述吗?至于理想国当然没有达到,他们是两个不同的概念。

    (3)这样的问题,我不愿意多谈,谈多了会触机论坛低线的。真要谈,完全可以换一个话题。就是最优化的社会组织结构。没有必要与什么那个国家联系起来,这样才是做学问。
 楼主| 发表于 2011-4-1 10:03:08 | 显示全部楼层
    回楼上

    应当看得出:这里的着力点不是为了定义民族和国家,而是提出民主化进程的一种看法。

    我们知道,民主化进程首先关联着历史上形成的所有民族-国家。根据文化圈划分的两个依据(参见4楼“两个方面”),和从人类进化的角度,目下所有民族国家的发展,首先在地缘政治上、经济互补上、历史文化上保有致密的联系;他们/它们因着这种联系,显示出彼此在社会结构上的某种相似,和发展取向上的某种协同一致。

    如此,当我们在全球视角下关注民主化进程,就不能局域传统民族国家及其政治理念的学术视野,而是突破旧有的关系框架、利用历史进化链条上业已给出的发展线索,推进民主化进程在上述所有方面的社会进步、完善与立法,使得传统意义上的民族国家向着新型国家形态及其制度文化发生历史蜕变。

    在这样的发展视域内,按照从前学科视野、政治理念和价值观划定的所谓‘民主自由’、‘民族国家’、‘道德理想国’,不过是人们在观念上为自己设定的一种标志性的形式化参照。倘若依据这些东东推进民主化进程,岂不恍如形同虚设!它不仅没有一点吻合在人类历史进化链条上的实际意义,反而孕育出摧毁这一历史进程的文化裂变。

     显然,在全球一体化进程中,一种政治理念的正当性首先取决于它维护世界和平以及所有民族国家共同发展的正当性。人类真正需要的是——具有这种正当性的民主政治、宪政民主和民族国家;而不是不由分说——处处依托那些缺少历史前提发展界定的民主政治、宪政民主和‘道德理想国’。
 楼主| 发表于 2011-4-6 14:59:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 语境之外 于 2011-4-6 17:39 编辑

    中国社会是一个有着五千发展历史的超稳社会结构。它的历史转型(将超稳社会结构与全球一体化进程全面接轨),肯定要比其他国家来的更加艰巨、更加困难。在科学教育、民主意识、法律思想、生活方式、生产方式、资本运作、股市培育、市场信用、产业结构、知识产权、文化传播、知识管理、社区建设、公民素质、发展理念、观念方式等所有方面————都需要一次宏观统筹全面谋划的社会改革与重建

    在这场特殊性质的社会革命之初,肯定不会以某种自发的、至下而上的方式来运行。因此,它需要一个能够历史前瞻、拥有最广泛群众基础的强大政党,来一次至上而下的社会引导,需要一种从宏观到微观的渐进变革与推动。——这一点,恰是由中国社会这个超稳结构的社会性质所决定的。同样,当着这场革命进入了转变经济增长方式的变革中期,就需要从共产党内部的社会改造、接受民主监督、勇于创新实践做起。否则他的权利、他的决策、他的社会责任和使命,就不能得到最广大民众的理解和支持。这个时期,又需要这一政党引导民众在相对成熟的社会基础上,以一种主导自身社会命运的方式,全面参与到改造社会改造自我改变命运的社会实践与文化创造中来。毫不客气的说:这,就是我所倡导的中国社会的民主化进程。它不是打着明晃晃的民主政治的招牌来运行,而是靠着执政理念的先进性、科学性、整体性、结构性,对方方面面的科学统筹、社会疏导与倾心服务去运作。

    毋庸置疑,真正的民主化进程,不是教条主义,也不是以西方马首是瞻。而是最能与当地民众生产生活运行方式相适合的一种政治生活。当着这种运行方式不尽合理、不很完善,就要在保障这种运行方式得以系统调整结构完善的基础上,建立与之适合的法律程序监督机制民主制度。这样,民主才能拥有立足其上的坚实基础;民主化进程才不至于搞成信手拈来的抽象之物
 楼主| 发表于 2011-4-9 10:29:32 | 显示全部楼层
以下是引用 春秋风 在2011-4-8 17:28:04的发言:

    实在搞不懂,你怎么就是老喜欢冒充“我们的代表”呢?谁选你了吗?



    我看问题,很少根据个人视角。这就是我们之间的根本区别。

    正如我也同样纳闷:当我谈到关于民主的如下看法时:“中华民族可是要来一次富有发展内涵的科学民主,一种以民众参与、文化创造、整体和谐、可持续发展的健康民主。”——你却总是转移话题?
 楼主| 发表于 2011-4-9 10:38:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 语境之外 于 2011-4-9 10:41 编辑

   以下引自春秋风的发言:

    1、你看问题不是根基你自己的视角?那是根据谁的视角?
    你是不是很想说,你看问题是根据中华民族甚至全人类的视角?
    难道你真的以为你的那些莫名其妙的观点就能代表中华民族甚至全人类的观点?根据是什么?难道你真的以为你自己是神仙或者圣人?


    每个人看待问题的视角各不同,在这个问题上彼此并没有区别。但是,从哲学的角度看世界,首先要从人类可持续发展的角度、多元文化共存的角度、所有民族国家作为市场载体和文化主体的角度看待问题。中华民族是多元文化中的重要一元,和其他发展中国家一样都是参与全球经济生活的市场载体和文化主体在这一点上与西方国家首先就不该有所区别。我看待事物、评价民主,就是在这样的公允角度来展开的。



以下引自春秋风的发言:
    2、什么“中华民族可是要来一次富有发展内涵的科学民主”啦。请问,是不是觉得你把“科学”这两个字加在民主前面,你说的那些莫名其妙的东西就可以叫做“科学民主”啦?


    你又错啦!有没有“发展内涵”的民主才是鉴别科学与否的社会标识。


以下引自春秋风的发言:
    3、什么“一种以民众参与、文化创造、整体和谐、可持续发展的健康民主”啦。请问,你是不是觉得,你在民主前面加上一大窜修饰的词汇之后,你说的那些莫名其妙的东西就可以叫做“健康民主”啦?

   
    多么稚嫩的问题。难道在你的民主词典里,不需要民众参与?民主化进程不凸显为文化创造?民主的政治目标不是促进整体和谐?民主化进程不是推动人类社会的可持续发展?试问你的民主究竟想干什么?


以下引自春秋风的发言:

   4、什么“一个人的民主思想,倘若不是以他们文化类群的最大利益为依归……”啦。请问,你是不是觉得,只有你才是以“文化类群的最大利益为依归”的?而别人都是来损害人民最大利益的?你有时间说这些废话,怎么就没有时间来说说你到底是怎么样来代表“文化类群的最大利益”的呢?怎么就没有时间来说说别人是怎么样来破坏“文化类群的最大利益”的呢?

   

    这个问题太幼稚。每个学者都有表达自己思想的意愿和权利,他的学术理性都要站在某个立场之上,这有什么奇怪的吗?我倒要问:

    a、张口闭口不离“民主”的你,你的民主是为谁服务的?你的立场在哪里?

    b、一个人的民主思想,如果不以自己文化类群的持久发展和最大利益为依归,你以为应该以什么东东为依归?

    这些问题可是很关键哦?出发点不同,民主内涵迥异
 楼主| 发表于 2011-4-15 11:12:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 语境之外 于 2011-4-15 11:18 编辑

以下是引用 宏仁 在2011-4-7 16:18:32的发言:

    转些关于民主的旁证



    民主让印度很尴尬


近几年来,“民主”这个词成了中国知识界的时髦字眼。民主制度在一些西方国家确实运行得比较成功,但如果认为它在任何国家都是根治社会弊端、促进经济进步的万灵药,那就离谱了。   

    不妨看看印度民主。印度是个典型的民主国家,所有政治制度都是英国人在19和20世纪上半叶殖民统治时期建立起来的。印度宣布独立时,基本沿袭了英国人留下的民主选举、三权分立等制度安排,公务员体系也很完善。按照正常的逻辑推理,人口众多、地大物博的印度经过60多年的发展,早就应该是一个政治清廉、经济繁荣、社会昌明和人民富庶的国家。但到过印度的人,无不为这个国家存在大量的贫困人口而震撼,为这个国家各级政府效率低下、腐败丛生而惊讶。为什么印度会出现这种令人难以理解的尴尬现象?

  印度实行议会选举制度,哪个党派在议会选举中占多数就拥有组阁执政的权力。但当两大主要党派势均力敌而又没有获得半数以上票数的时候,就不得不拉拢一些小党派入阁。过去几届政府都是在拉拢约20个党派后才能获得超过半数的选票。多党派联合执政,且不说反对党挑刺和阻碍,就连执政党内部众多党派间都矛盾重重,经常吵成一锅粥,议案屡遭搁置,政令久拖不决。

  为达到长期执政的目的,不少政客想方设法取悦于选民,这样往往忽略国家的长远发展。譬如印度的劳动法过分保护劳工利益而使得许多企业效率低下,但历届政府都因为害怕失业劳工上街游行而不敢修改,使得许多企业不敢扩大业务,外国投资者也小心谨慎,甚至望而却步。这类例子比比皆是。

  此外,印度虽然经济不发达,但在竞选方面的花费却不输美国。据笔者了解,印度2004年全国大选花费超过10亿美元,到2009年又翻了一倍,达20亿美元之巨。不少议员不惜花重金来收买选票,当选后大肆捞取好处,收回投资成本。如果加上各邦议会和基层组织的选举花费,这笔钱简直就是天文数字,也成为当地百姓不可承受之重。

  印度由于许多地区仍十分贫困,金钱收买选票的事情经常发生。当选的议员有的是有钱有势却声誉不佳的地方一霸,这些人上台并不是民意的体现,而是权钱结合的产物。

  民主确实给印度带来好处。印度种族和宗教十分复杂,过去数百年都是一盘散沙,纷争不已,民主的政治制度把走向独立的印度各民族黏合在一起,并确保各阶层的人们都有自由表达意见和体现自己政治主张的平台。但印度显然需要对西方的民主制度进行一定的改造,以适合本国复杂多变的国情,否则就会出现“淮南橘成淮北枳”的变异现象。

  印度是我们的一面镜子。客观看待印度民主,分析借鉴,扬长避短,对我们加强自身的政治制度建设应该大有裨益。



     许多美国人表示非常不希望中国人看到这篇演讲


    在美国论坛的BBS上,许多美国人表示非常不希望中国人看到彼得希夫的这篇演讲 为什么我们不应对金融危机感到意外? Peter Schiff在美国共济会金融家高级俱乐部的演讲(演讲时间:2009年)

  "几周前,希拉里·克林顿访华(2009年2月),其目的是请求中国继续购买美国国债。她说:“我们是拴在一条绳上的蚂蚱。”【台下笑】。而实际上她想告诉中国人的是:“你们应该让你们的公民把钱拿出来,借给我们,然后我们可以把这些钱交给我们的公民,让他们用你们的钱购买你们生产的产品,与此同时你们的公民可以获得工作。 ”这就是希拉里想达成的交易。 中国人完全应该这样告诉希拉里:“不不不,你知道吗?我们有个更好的主意。【台下大笑】为什么不把那些钱留给我们自己的公民,让他们用自己的钱买自己的东西。这样一来我们还能保全所有的产品。”希拉里想说的是:“我们得到了东西,而你们得到了工作。” 但让别人享受产出的工作算什么性质的工作呢?这不是工作,是奴役【全场大笑】。"        

   "你知道,昨天中国公开表示对借给我们的钱“有些”担忧【台下大笑】,说“有可能”我们美国还不了。其实我想他们不应该只是“有些”担忧———这只是公开说法。想象一下他们私下会怎么看?其实他们一定知道我们不会归还这笔钱,不可能给中国人还这笔钱,这是绝对不可能的!【全场大笑】 想象一下,如果某一天总统奥巴马,对着数亿美国民众,发表一次这样的电视演说,他说:“亲爱的美国同胞们,今天我非常不幸地给你们带来了一个坏消息。美国政府决定对美国普通民众大幅加税;那些仍然没有失业的人,将为此支付更高的个人所得税;政府将全面削减社会福利,仍然没有实施的各种福利措施将彻底取消;我原先制定的所有计划,包括全民教育、医疗保障、自主能源,所有这些计划将被无限期搁置。因为中国人要我们现在立即还钱!【台下长时间狂笑】 我们借得实在是太多了,全世界妇孺皆知【台下笑】,欠债还钱,天经地义。所以美国人现在必须勒紧裤腰带给中国人还钱!【台下大笑】” 

    各位认为这样的事可能发生吗? 我们应该对中国人说的是:“你们是食利者,是放高利贷者!我们需要修改游戏规则【笑】,我们要打破债务枷锁!你们明知我们还不了,还蓄意借给我们那么多钱!【台下大笑】这并不是我们的错!” 中国人自己很清楚,他们无法参与我们的政治选举,我们为什么要在意中国人怎么想?华盛顿难道会得罪美国的选民,去取悦那些非选民?          

  "中国人很清楚,我们不可能还他们钱,这和伯尼·麦道夫的骗局是同一个道理。 别人借我们钱,我们是怎么还的?——再去借新债。麦道夫早期的客户确实能把钱要回来,为什么?因为麦道夫仍然在吸收新钱,骗那些还不知道这是庞氏骗局的人入会。

    美国财政部在做的是同样的事情,国债到期了怎么办?——再把它设法打包卖给其他人。需要支付利息怎么办?——照借不误。如果有一天没有人愿意再买我们的国债了怎么办,那当然美国就只能违约,和麦道夫一样。违约只有两条途径,要么直接宣布不还,要么多印钞票(让美元贬值)来还。这就是这些债务唯一可能的两种结局。 反正它们是不可能被偿还的。中国人当然知道这一切!!!(大笑)" (以上是这个演讲译文的择要节选)





    罗伯茨博士曝真相:美国是世界瘟疫,是一个失败国家!



    问:罗伯茨博士,美国被认为是当今世界最成功的国家,是什么促成了美国的成功?  

  罗伯茨博士:这是宣传。如果人们知道真相的话,美国是一个失败的国家。美国成功的形象应归因于:

  (1)广袤的土地和丰富的矿产资源,这些土地和资源是美国以暴力从当地居民那里“解放”出来的; 

  (2)欧洲,特别是英国在第一次世界大战和第二次世界大战时的自我破坏; 

  (3)对俄罗斯和亚洲(共产主义或社会主义)大部分地区的经济破坏。

  第二次世界大战后,美国让美元从大英帝国那里接过了储备货币的角色,这使得美元成为世界货币,并使得美国可以用自己的货币支付进口帐单。第二次世界大战对其他工业化国家的破坏,使美国成为唯一具有能向世界市场供应产品的国家。这一历史偶然在美国人当中造成了这一印象:他们是一个优越民族。今天,军国主义的新保守派将美国说成是“一个不可或缺的国家”。换句话说,美国人优于其他任何国家的人,当然,以色列人除外。

  在美国人的眼里,一个模糊的“恐怖威胁”,构建自己的政府,便是对穆斯林民族进行赤裸裸侵略和实施世界霸权议程的足够理由。    这种傲慢的态度便可以解释:为什么大多数美国人对由美国入侵和占领伊拉克(完全基于谎言和欺骗)而造成的100万伊拉克人死亡和400万伊拉克人流离失所不加反省;为什么大多数美国人对无数阿富汗人被傲慢的美军谋杀以及许多巴基斯坦平民遭美国无人驾驶机杀害或被坐在电视屏幕前操控的“战士”杀害而无动于衷;为什么以色列人轰炸黎巴嫩平民和加沙平民不会激起美国人的愤怒。世界上没有人会相信,以色列最近的野蛮行径--对驶往加沙的国际援助船队的谋杀式袭击,与美国背后支持以色列不相干系。

   问:你说美国是一个失败的国家。这怎么可能呢?你是什么意思? 罗伯茨:由乔治W.布什/切尼政权发明的反恐战争,破坏了美国宪法与宪法赋予的公民自由。人权法案已被大大削弱。奥巴马政权已经将布什/切尼对美国自由的攻击加以了制度化。 如今,如果有美国人被控从事 “恐怖”活动,他(她)将没有任何申诉的权利。奥巴马政权已将 “恐怖活动”的模糊定义扩大了,将“国内极端主义者”包含其中。“国内极端主义者”是另一个不确定的、模糊的类别,由政府自行决定。总之,只要有人对美国政府认为的对美国实施其世界霸权议程有利的政策或做法有异议,“恐怖分子”或“国内极端主义者”就是他。 美国不像某些国家,它不是一个道德群体。它是一个根据宪法融合的不同民族的集合体。如果宪法被摧毁,美国将不再存在。今天所存在的是不负责任的权力中心。选举毫无意义,因为双方依赖的是一样强大的为竞选提供资金的利益集团。最强大的利益集团是军事/安全机构,其中包括五角大楼、中央情报局以及服务它们的公司、美国-以色列公共事务委员会、破坏墨西哥海湾的石油工业、华尔街(投资银行和对冲基金)、保险公司、制药公司以及生产问题食品的农业公司。

  这些企业的权力构成了寡头政治集团,不因投票而遭逐出。自从“全球主义”成为法律以来,民主党和共和党一样一直依赖于公司的收入来源,因为全球化政策破坏了工会。结果,共和党和民主党之间没有什么差别,或者说不存在有意义的差别。  

  “反恐战争”完满了美国宪法/法律的失败。在经济上,美国也失败了。在华尔街短期利益的压力下,美国企业把为美国消费市场提供产品的生产转到了国外。其结果是,把美国国内生产总值GDP和数百万高薪职位迁到了像中国和印度这样的国家,那里的劳动力和专业知识很便宜。自1990年以来,这种做法一直在持续。

  20年的国外生产,破坏了美国的就业以及联邦、州和地方税收的基础。20年以后,按照美国政府1980年的统计方法来衡量,美国的失业率,现已超过20%。向上活动的阶梯已被拆除。数百万美国青年大学生只能做服务员和调酒师。由于美国大学毕业生期待的工作移植海外,美国人发现美国大学学位已不再吃香,因而到外国注册的美国大学比例越来越大。

  当美国国外的产品以进口重新进入美国时,贸易平衡恶化了。外国人用他们的剩余美元来购买美国的现有资产。  

  结果,股息、利息、资本利得、公路收费,租金和利润,现在都流到了国外,从而增加了美元的压力。美国一直以来能幸存于外国人对美国国内生产总值越来越多的的索取,是因为美元是储备货币。不过,美国庞大的预算和贸易赤字将令美元承受压力走向极端而难以维持储备货币这一角色。美元衰落,美国人将一贫如洗。 

  美国现在负债累累,无论是政府还是公民。在过去的十年里,美国家庭收入一直没有增长。通过消费债务持续扩大,美国经济才得以维持。现在,消费者如此负债累累,他们已无法借得更多了。这意味着,美国经济的主要驱动力--消费需求,不能再增加了。因为美国的消费需求占到美国经济的70%,所以当消费需求停滞时,也就不会有经济复苏了。

   说美国是一个失败的国家,也是因为没有公司或任何一级的政府(无论是国家、地方的、还是联邦的)对人民负责。英国石油公司正在破坏墨西哥湾。美国政府对此一事无成。奥巴马政权对此危机的反应比布什政权对卡特里娜飓风更不负责任。贪得无厌的资本主义以及轻视环境的政府正在摧毁湿地和渔业。佛罗里达的旅游经济正遭到破坏。深水钻探的外部成本超过了石油工业的净值。作为美国国家失败的结果,石油工业正在摧毁世界上最珍贵的一个生态系统。 

  问:美国能做些什么呢?  

  罗伯茨:美国人民不知道他们的公民自由已经丧失。他们只是慢慢地知道了他们的经济前景受到了损害。他们几乎没有意识到正是因为他们对其他国家人民的破坏,这个世界正越来越多地仇恨美国人。总之,美国人心里只装着自己。他们还不知道自己的无知和无人道已给自己和世界所带来的许多灾难。

  保罗.克雷格.罗伯茨博士 (美国财政部前部长助理、《华尔街日报》副主编,现为华盛顿乔治敦大学战略和国际研究政治经济中心教授) 
 楼主| 发表于 2011-4-15 11:24:59 | 显示全部楼层
    社会的健康发展(更不要说民主政治、公民教育及其他),倘若仅仅以人为本,不考虑对于构建人本其他社会条件的根本改善,必将陷入人身依附的政治怪圈。

    在这个怪圈中,无论你采用何种宪政与民主,均无法摆脱人和人之间的权利争夺和权利依附!

    可笑的是,这种民主一旦不与权力-金钱结伴而行便无法拥有它自身的力量。有鉴如此,这样的跛脚民主最好不要。

    毋庸置疑,健康的民主需要民主宪政来保障。只有这样,民主化进程才能彰显出制度文化的深刻性。
 楼主| 发表于 2011-4-16 16:28:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 语境之外 于 2011-4-17 07:26 编辑

以下是引用 春秋风 在2011-4-15 20:30:13的发言:

中国社会的深刻矛盾,是专制政治制度自身不可克服的腐败弊端导致的社会分配不公。这种不公在经济因为别的外在原因(比如所谓的“历史性机遇”等)而高速发展的时候,往往容易被人忽略而不被多少人关注。一旦经济发展回复到一般正常的速度(这是必然)的时候(还不要说衰退的时候),专制的腐败政治对经济良性发展的腐蚀和阻碍作用就会突显出来了。这个时候,原来社会矛盾的双方对矛盾的容忍程度也会大幅度降低,社会矛盾的激化就难以避免了。
对中国社会有了这样的基本认识后,我们就能很轻易地理解温家宝(共产党)为什么要提出“保八”的任务了。按一般的经济学常识,在正常的情况下(而不是在特殊机遇或者特殊灾难的情况下),一个大规模的经济体的GDP能长期保持平均增长率在4%左右就是非常好的了。美国、英国、法国比这还低很多,日本更低,几乎为零,可他们的社会并没有因此出现大的能够动摇民主政体的社会动荡。但中国就不行了。中国的GDP一旦降低到4%(还不要说零),就肯定会出问题,而且一出问题就是会动摇中国专制政体的问题。
这不是因为什么文化传统的问题,而是因为分配不公的中国的专制制度使得中国的官民矛盾得不到根本的解决。
在民主国家,经济不好的时候,人们也会把气撒到政府头上。但政府大不了下台让民众自己去“另请高明”就是了。这对民主政体不会产生根本的破坏。但中国就不同了。在中国的专制制度下,一是民众是没有权力来“另请高明”的,二是共产党也不可能让出自己的执政地位(他们就像以往的皇帝家族一样,把执政看着是“坐江山”,把执政地位的丢失叫做“亡党亡国”),即便经济再怎么不好了,他们也会像历朝历代的皇帝家族一样地誓死保卫他们的执政地位。如此,中国的官民矛盾就得不到消解。如此,中国社会就老是处在这样一种危险面前——任何时候的经济的不景气都可能引发中国社会的政治动荡,甚至是改天换地的社会政治大动荡。到时候,专制制度的维护者们一定会把这种动荡的责任按在他们认为的“捣乱分子”的头上,但事实是导致中国社会大动荡的罪魁祸首就是死抱住专制制度不放的专制统治者们自己。
没有人去做(或说一般人也没有能力去做)这样的统计调查(共产党自己更不会去做这样的统计和调查):
包括所有大中型国营企业和政府部门科级以上的干部中有几个非共产党员?有几个没买房?有几个没有车或者买不起车?
其实,都根本用不着去做这样的调查,你只要看看你周围的人就可以清楚地知道中国社会的分配状况是在向什么人倾斜的。哪怕共产党的高官们天天在嘴上喊得起劲“要关注民生”,但只要共产党的专制统治还在,你可以去问问,有几个人相信这种不公的社会分配会发生根本的改变的?
这就是埋在中国社会中的早晚会爆炸的炸弹


     这个世界上,没有谁敢把事物说得这么死。世界在变、人在变、生产生活在变,岂有政治制度不变之理。真若如此,先生在这里的信誓旦旦也就没那个必要了,你说呢?

    再者,凡是敢于如此断言的人,肯定有个先入为主的标准:那便是西方国家提供的社会准绳。即便西方国家也是在这个过程之中走过来的,甚至所需时间所付出的代价带给人类的痛苦给生存环境和可利用资源带来的无法挽回的损害——远远比时下中国来得更大更大!!!但是,基于洋奴哲学和话语权的原因,他们总是不用费力——轻易地站在权利更大一方的立场之上。不惜把最恶毒的话语和刀子刺向他的人民、他的国家、他的政府。当然喽,今天不是民主了嘛,不然哪里容许这些人等大放厥词。

    说到‘保八’,本来是个经济词语,用来刻化一个社会可持续发展不可逾越的经济底线。从动态发展的角度说,这不过是特定历史时期,中国在物质流通、信息分配和能量疏导的现有社会能力下,保持庞大社会良性发展的经济底线。随着产业结构的调整经济增长方式的转变特别是社会中出现的问题通过不同渠道构成的有效反馈,为社会进入一种相对成熟的自组织状态提供了必要条件。西方发达国家,所以在低增长条件下,依然不会动摇民主政体、不会产生社会动荡,就是得力于这种社会自组织机制的相对完备,乃至道德意识深入人心。正因如此,西方政府经常扮演‘守夜人’的角色,没有大的危难,尽可能听凭社会自组织机制的自行运转。

    而改革开放三十年的中国社会,远未达到自我放飞无人驾驶的发展水平。从社会自组织的角度说,社会发展从‘受控’到‘无人驾驶’,需要一个发展过程。正常的发展思路是,容许社会有一个从‘受控’到‘无人驾驶’的成熟发展、功能整合与文化内化的社会进程。中国这个有着五千年发展历史的超稳社会结构,在与世界接轨的历史转型期,肯定会释放出巨大的社会能量,这一点是毫无疑问的。仿佛‘核聚变’和‘受控核聚变’,两者均可产生巨大的能量,我们是运用非受控的能量把中国社会彻底炸毁还是通过巧妙的受控过程(放权过程——民主化进程)为中国人民和世界发展某求福祉呢?

    真民主假民主的政治分野怕是就在这个问题上有所区别吧

 楼主| 发表于 2011-4-16 17:00:59 | 显示全部楼层
听听来自美国网民的声音


    美国一些网民对中国发表的《美国人权报告》的评论
http://songluzheng.blshe.com/post/7382/668082从这篇文章可以看出部分美国网民对自己国家指责干涉他国内政不满,包括世界各地的军事行动。还有就是本国的经济、华尔街、纳税、就业等问题。赞成中国说法的都
有很高的点击支持。

访客:访客 | IP地址: 221.221.70.* | 2011/04/14, 20:46
China says U.S. human rights outcry is interference tvenana
译文来源:新闻链接:
http://news.yahoo.com/s/nm/20110409/pl_nm/us_china_usa_rights_2

网民评论(选的评论都是网友点击支持比较多的):

ny ny 13 hours ago Report Abuse can we mind our own business for maybe 4
years and get our selves back on our feet .PLEASE 我们能否在这4年,先管好我们自己的事,先让我们自己好起来?拜托了

SteveT 14 hours ago Report Abuse GE posted 14+BILLION DOLLAR PROFIT with
ZERO TAX?!! Forget China, we go a load of corrupt, maniacal sihtheads here
to deal with. 【通用电气公司有140多亿美元的利润】却没有缴一分钱的税?!!
不要管中国了,我们这里有一堆的腐败要处理。

scieducator Sat Apr 09, 2011 05:03 pm PDT Report Abuse Our government is
not truly an advocate of human rights. The issue is only used as a means of
irritating China. If we were truly concerned about human rights why have we
never made the same criticism of Saudi Arabia? 我们的政府不是一个真正的人权倡导者,这只是用于激怒中国的手段罢了。如果我们真的关心人权,我们为什么不同样批评沙特阿拉伯?

FemmeBaby2k1 14 hours ago Report Abuse Hillary Clinton is talking about
freedom internet, and human right but other hands she tried to shutdown the
Wikileaks, and bombard Lybia in the name of Freedom. This is a double
standard. I'm confused. 希拉里谈网络自由,还有人权,但另一方面,【她却尝试关掉维基解密】,还有,以自由的名义炮轰利比亚。这是双重标准,我很困惑。

KeeptheShuttle 10 hours ago Report Abuse I'm an American and I'm sorry but
I have to laugh at this. China is absolutely right I'm ashamed to admit. We
are NOT the rulers of the world and have no right to tell countries what to
do. I've said it before and will say it again. I LOVE this country. It's
the people in it I can't stand. Particularly the politicians. 我是一个美国人,我很遗憾,我得嘲笑这个。羞于启齿,但我得承认,中国绝对是正确的。我们不是世界标尺,我们没有权利告诉其它国家要怎么做。我以前说过,以后还会这样说。我爱这个国家,但我不能忍受这里的人们,特别是政客。

Boomshakalaka Sat Apr 09, 2011 07:14 pm PDT Report Abuse Lemme get this
straight...we can't afford to keep our government open...but we have the
time and resources to bother another nation? There are bigger problems
currently at hand Uncle Sam. 我就直说吧…我们无法继续经营我们的政府…但我们却有时间和资源去找另一个国家的麻烦?现在,山姆大叔自己有更大的问题要处理。

Joyserve 8 hours ago Report Abuse like it or not,china does
haveapoint,what's that saying "people in glass houses shouldn't throw
stones" 不管喜不喜欢,中国确实有道理,俗话说“住玻璃屋的人切忌扔石头(秃子别骂和尚)”

Tom Sat Apr 09, 2011 04:36 pm PDT Report Abuse Yeah, there is no free
election in China. But considering what America and the West have, are the
elections really free...of money and corruption? What a mess is what I see.
对,中国是没有自由选举 但是,想想美国和西方的选举,是真正的自由选举,只不过这“自由”是钱跟腐败的自由。

terry Sat Apr 09, 2011 04:57 pm PDT Report Abuse wake up washington,
please,,,,,mind your own business,our schools are losing teachers, social
security is in jeopardy, and medicare will be gone soon,,, need to say
more? 华盛顿,拜托,醒醒吧…搞好你自己的事,我们的学校正失去老师,社会安全危如累卵,医疗保险,很快也没了…还需要多说吗?

b Sat Apr 09, 2011 04:12 pm PDT Report Abuse Good Ole USA. Lets see, 10s of
millions cannot afford health insurance, the media is controlled by
plutocracy, millions cannot find a decent job, education is becoming un-
affordable, our justice system is a sham where the rich get off the hook
and the poor go to jail, and we have overthrown more democratically elected
governments than anyone else in history and the US of A is going to lecture
other countries on human rights issues. WHAT A JOKE! Let's worry about our
problems at home before preaching down to the rest of the world.美国以前很好。现在,咱们来看看,成千上万的人买不起健康保险,媒体被富人阶层控制,几百万人不能找到合适的工作,教育也变得负担不起了,我们的司法系统是骗人的,富人犯罪就没事,穷人就进监狱,我们有史以来,把民主选举政府推翻,干得比任何人都多,美利坚却要教导其它国家人权问题,真是个笑话!在贬低其它国家前,先担心一下我们自己的问题吧。

Urthstripe 18 hours ago Report Abuse Most of the American people don't want
another war against China, cold or otherwise. Politicians need to give
peace a chance and remember that others could end up paying the ultimate
sacrifice for their mistakes. 大多数的美国人不想跟中国再来一场战争,冷战或者什么,都不要。政客们要为和平提供个机会,记住,其它国家如果犯错,他们自己会付出代价。

tootsie 7 hours ago Report Abuse America needs to concentrate on America.
Bring all our soldiers home. End the madness. 美国需要集中精力在自己身上。
把我们的战士都带回家吧,结束愚蠢的行为吧。

valentino 22 hours ago Report Abuse maybe the u.s. wants also to teach
china how to tax their citizen,,,,,,lol,,,,,, 也许,美国还想要教中国怎么向
他们的公民收税….哈哈….

unforgiven 10 hours ago Report Abuse Enough with your diversions D.C., fix
this country. 够了,华盛顿,不要再转移矛盾了,搞好这个国家。

Boomer 7 hours ago Report Abuse Now that elections can be bought, are we
really free? The things the Chinese are saying are true. 现在,选举都能收买
了,我们真的自由吗?中国人说的那些,是对的。

Patrick E 22 hours ago Report Abuse All we really need to do to make this
country great again is to outlaw lobbying, tax the hell out of companies
that outsource jobs and stop meddling in other countries affairs.我们要让这
个国家重新振作起来,要做的就是,禁止游说,向那些该死的企业征税,那些把工作外包的企业,还有,停止干涉其它国家的事情。

Paul Sat Apr 09, 2011 04:21 pm PDT Report Abuse You have to be kidding !!!!
The only rights the US government knows about is the right of corporations
to rape the American public, the rights of lobbyists to influence policy,
the rights of the top 400 richest people in the Us to make as much as the
bottom 100 million, the rights of Wall Street to call the shots defraud
America and the world and be paid huge salaries and bounusses instaed of
going to jail. When Hillary Clinton and the congress of the United States
wants to start addressing the real issues in this country maybe then they
can start telling other countries how to behave BUT until
then......................!!!!! 开玩笑!!!!美国政府知道的唯一权利就是:
企业强奸民众的权利;游客影响政策的权利;【美国最富的400人从底层1亿人中赚更多的钱的权利】华尔街操纵美国和世界,还能得到高薪和奖金,而不是下监狱的权利。到希拉里和美国国会开始想解决这个国家的实质问题那会,也许,他们就能开始告诉别的国家要怎么做,要到那个时候……………!!!!!!

Dying in the USA 9 hours ago Report Abuse Sorry, China, our elected
officials are too stupid to mind their own business. They're too stupid to
handle the problems in the USA so they have to take attention away from how
stupid they are by pointing fingers at everyone else.
对不起,中国,我们选举的官员太蠢了,无法搞定我们自己的事情。他们太蠢,无法处理美国自己的问题,因此,他们必须转移注意力,指责别人,不让人知道他们自己有多蠢。

bobby 9 hours ago Report Abuse we need to clean our own back yard up before
we stick our nose in some one elses. time to take back america. 我们在戳别
人的鼻子前,先得把我们自己的后院打扫干净。是时候恢复美国了。

paulie297 9 hours ago Report Abuse "The United States ignores its own
severe human rights problems, ardently promoting its so-called 'human
rights diplomacy', treating human rights as a political tool to vilify
other countries and to advance its own strategic interests," That is the
best thing I have read in a long time. Our country is a train wreck and
China makes it obvious. “美国忽略自身严峻的人权问题,热情推销其所谓的‘人权外交’,把人权当作是政治工具来中伤其它国家,获取它自己的战略利益。” 这么
久以来,这是我听到的最好的事情。我们的国家是一列失事的火车,中国让问题浮出水面。

The Original Frank Sat Apr 09, 2011 05:00 pm PDT Report Abuse China is
China leave them and the rest of the world be. It's none of our business
how they run thier countries or thier governments. We don't want Chinese,
Arabians, Africans, Russians, South Americans or anybody else telling us
how to run our country, we proved that when we kicked the Brits @#$%, so
stay out of thier business. 中国是中国,随他们和其它国家去。他们怎么管理他们的国家,他们的政府怎么样,跟我们没有关系。我们不想要中国人,阿拉伯人,非洲人,俄国人,南美洲人,或者其他任何人,告诉我们要如何管理我们的国家,我们在以前就证明了这点,因此我们把英国人给踢了出去,现在,我们也不要管他们的事情。

greg Sat Apr 09, 2011 06:45 pm PDT Report Abuse We Americans are great ones
to talk about human rights. In this country you are free to do about
anything except have a decent paying job or any job. The Chinese have 3
people to every one of us. We can't properly take care of 300 million, I
don't think we are expert enough to tell the Chinese what to do inside
their borders. In case US Officials haven't picked up on this --we are sick
of never ending wars and politicians that ignore the concerns of average
Americans. When we get our act together--we then can critisize others. I
don't think we have a clue --beside if you want to talk about human rights
--better get rid of the Pairoit Act first and we can start there.我们美国人谈论人权最好了。在这个国家,真自由,可以做任何事,就是不能有一份合适的工作,甚至随便一份工作都没有。中国比我们的人口多3倍,我们连3亿人都照顾不好,我不认为我们是专家,可以告诉中国人,他们应该在他们自己国家怎么做。为了防止美国官员没有注意到这个,我想提醒说,我们对没完没了的战争,还有那些忽略美国民众的政客,烦透了。到我们自己能团结一致的时候,再去批评其他人吧。我不认为我们现在就可以,【你们要是想谈人权,最好先把爱国者法案取消掉,我们可以从那里开始做起。】

A PILGRIM 8 hours ago Report Abuse GOR GOD'S SAKE, CAN'T WE START TO TAKE
CARE OF OUR OWN PROBLEMS HERE AT HOME AND LET THE REST OF THE WORLD TAKE
CARE OF THEIRS ??? 看在上帝的份上,我们就不能先搞定我们自己的问题吗?就不能让世界上其他人自己去解决他们自己的问题吗???

Dianna 10 hours ago Report Abuse Having read these comments I feel a lot
better. I thought that the people of this country were sleeping. Now that
we are all inagreement, what do we do to get the politicians to understand
that we are Mad and want them to do the job that we have hired them to do.
They seem to forget that they work for us. 看了这些评论后,我感觉好多了。我以为我们这个国家的人都睡着了呢。现在,我们的意见都一致,我们要怎么做,才能让那些政客知道,我们很生气,我们雇佣他们,是要让他们干我们叫他们干的事。他们好像忘了他们是为我们工作的。

Jen~ 12 hours ago Report Abuse Ha ha. China called us out. Apparently we
haven't been tending our own backyard. Surprise. 哈哈,中国朝我们嚷嚷,很明
显,我们还没有照看好我们自己的后院,惊讶

ikihi 12 hours ago Report Abuse I agree with china that we are hypocrites
and that we also should stop policing the world. 我同意中国说我们是伪善者,
我们也应该停止监控这个世界。

ikihi 12 hours ago Report Abuse i agree with China. 我同意中国说的。

Muskie Pee Dee 10 hours ago Report Abuse I actually totally agree with the
Chinese. 我其实完全同意中国人说的

Wizzard S 11 hours ago Report Abuse Not big fan of China, but in this case:
Chinese, you're @#$% right about that! 我不是中国的大粉丝,但在这个事情上,
中国人,你们说得对!

John 9 hours ago Report Abuse Yes, the Chinese are right. Let's close our
doors for a few centuries and ignor the rest of the world,just like China
did. 对,中国人说得对。咱们也闭关锁国几个世纪,不要理这个世界,就像中国以前那样干。

dude. 9 hours ago Report Abuse It's funny that we think a two party state
is so much better than a single party state. One party is an efficient one
party. Two party is an in-efficient one party... 很搞笑,我们认为两个政党的
国家比一党的要好得多,但一党的是一个有效率的党,而两党的,其实是无效率的一个党。。。

JD 11 hours ago Report Abuse I agree with China. Our government officials
should just shut up about human abuse elsewhere in the world, and
concentrate on such abuse here at home. We are not responsible for what
other countries do to their people, nor do we have to comment or take
action against those countries. Let's just mind our own business, which
would include bringing our military forces home from all over the place! 我
同意中国说的。我们的政府官员应该,不要再指责其它国家的人权,他们应该把精力集中在国内的这类问题上。我们不对其它国家的人民负责,也不评论和反对其它国家。让我们只是打理好自己的事情,其中的一件事,就是把我们的军队带回家来。

USAMP 5 hours ago Report Abuse China is a total joke in so many
ways..........this aint one of them. For the first time in my life I
totally agree with the Chinese statement. Wow, I can't believe I have to
agree.... Perhaps we need a timeout in order to recalibrate our constituion
and the current direction our misled/confused politicians are leading us.
@#$% this is embarrasing. We need change. 中国在很多方面都是个笑话….但这不是。我生命中第一次完全同意中国的声明,哇,真不敢相信,我得同意。。。 也许我们需要暂时休息一下,重新调整我们的宪法和目前的方向,那些迷糊的政客把我们带错的方向。 妈的,真是尴尬,我们得改变。

Stuck in the 60's 9 hours ago Report Abuse Learn to say 'Ni Hao' Ya'll.
China will define 'The New Order' I'll bet you 1,000,000 RMB's 学说“你好”
吧 中国会制定新的规则 我跟你们打赌,100万人民币。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|《两极哲理》机构 ( Singapore Registration No: 52903526W )

GMT+8, 2019-8-24 08:55 , Processed in 0.138366 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表