两极哲理

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楼主: 杨思基

擂一擂老子先生的‘道’

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发表于 2009-12-19 16:25:40 | 显示全部楼层
37# 娴雅

当道以使存在者恣态出现时,此时道体内之言或概念与道的体呈动态状况,哲学上称太极。道生一是指道由静态状况转换成动态而言。太极体上阴阳的妙用是道之言或概念而讲,一生二以道之言或概念为中心由太态极体上能量,分成具有阳功能与阴功能的能量,然后按道之言或概念组合成应有的事物。一生二的中心是道之言或概念,道之言或概念与太极体上的能量,这两部份用阴阳来区分,前者是阴、是内部,后者是阳、是外部,两者是内外关系。两者的中心是道之性,您说,也指道之性,是可以,因为道之体的核心是道之性,体也必然彰显道之性。
 楼主| 发表于 2009-12-19 16:38:22 | 显示全部楼层
“道”的特点是“其大无外,其小无内”,它比任何事物都大,又比任何事物都小。
这个特点太不符合常理了。
所以《老子》开篇就说:“道可道,非常道”。
天茂 发表于 2009-12-18 17:31


但在你这里,其大无老子(发现)外,其小无老子(说)内。
老子的发现或老子的说法把一切都规定了,老子是老大。

但老子又说:道法自然。我们是听老子的?还是听自然的?

或者,老子听了谁的?
 楼主| 发表于 2009-12-19 16:42:27 | 显示全部楼层
30# 杨思基

使存在者就是道,她是一个大有机系统。您的问题在道德经第25章有答案,故道大、天大、地大、王亦大,这是域有四大的内容。人法地,地法天,天法道,道法自然。
鹊鸣 发表于 2009-12-19 07:57


在你这里,使存在者、使道成其为道者,都是自然。
发表于 2009-12-19 19:16:16 | 显示全部楼层
但在你这里,其大无老子(发现)外,其小无老子(说)内。
老子的发现或老子的说法把一切都规定了,老子是老大。

但老子又说:道法自然。我们是听老子的?还是听自然的?

或者,老子听了谁的?杨思基 发表于 2009-12-19 16:38

老子曰:“是以圣人终不为大,故能成其大。”在老子这里,没有最大,也没有最小。

老子完整的原话是:“人法地,地法天,天法道,道法自然。”不可对老子的话进行肢解。
发表于 2009-12-20 08:17:50 | 显示全部楼层
43# 杨思基

您这句子是不是这个意思,因为使存在者或指自然界以自然概念为中心,使自然界自能量分为阳功能与阴功能,然后组合成道德经所说的道,因此道必须效法自然。结论是自然界是原因,道是结果,然后结果,即道重新成为新的原因,接着产生新的自然界。您这个句子主要强调道法自然,,我理解您的句子是这个意思。
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发表于 2009-12-20 15:25:18 | 显示全部楼层
10# 杨思基
我们来看看这个圈子:自然生道,道生一……生三,生万物,生自然。
是不是这个圈子?
我终于明白你的意思,自然界生一,一生二,二生道,道生一,一生二,二生三,三生万物。我帮您演绎,自然界同时有静态状况与动态状况,动态状况生出一,一内含有道的概念,以此道概念生出自然界的二,既二自然界,由组合二自然界后生出道。或者自然界直接生出道。到道这各阶段由道的无极或太极,若从无极开始先废了二个自然界,从新开始。道也可以从太极开始生出三个重叠自然界。或一直往下生便是数千数亿的自然界。你可以给您哲学中的自然界下个定义吗?,好让我也能明白您的哲理。可能我的演绎不是您演绎的内容,我也想知道您怎样演绎?自然界怎样生道?
发表于 2009-12-21 19:46:41 | 显示全部楼层
杨兄呢,静候高论啦
 楼主| 发表于 2009-12-22 17:06:59 | 显示全部楼层
老子曰:“是以圣人终不为大,故能成其大。”在老子这里,没有最大,也没有最小。

老子完整的原话是:“人法地,地法天,天法道,道法自然。”不可对老子的话进行肢解。
天茂 发表于 2009-12-19 19:16


老子完整的原话是:“人法地,地法天,天法道,道法自然。”不可对老子的话进行肢解。
============
好啊,在这里我们是听老子的?还是听自然的?
 楼主| 发表于 2009-12-22 17:23:03 | 显示全部楼层
10# 杨思基
我们来看看这个圈子:自然生道,道生一……生三,生万物,生自然。
是不是这个圈子?
我终于明白你的意思,自然界生一,一生二,二生道,道生一,一生二,二生三,三生万物。我帮您演绎,自然界同时 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-20 15:25


在我看来,‘道’放在一、二……与自然之间是多余的、生硬的,应该从中拿开,另议。
应该是这样一个圈子:
自然即一,即太极,即阴阳合一;二即阴阳(授受的意思)两个构成部分;三即多样性,仍然是自然。这个总的景观给它随便取个名称叫做‘道’,或你喜欢的任何名称。

简化一下:
道:自然一,基本构成二,大千世界三。
发表于 2009-12-23 07:37:17 | 显示全部楼层
49# 杨思基 [/b

您认为自然界不需要经历科学法则从能量,然后形成粒子、往上形成原子、分子、物质和一切。在这有必要让您明白一个道理,道体内的自然界蓝图是与太极一起为道生出的一,也是二和三的中心,能量是二,粒子是二,也是三,分子是二,也是三,然后生物界需要一定的生存场所,如果分子的结构仅停留在气体状况,那么就很难生存了,总之都很有意思。道生一,一生二,二生三。三可以是一企业、组织所必须要的基础,离开这一、二、三就是空想了。请参阅我在易与太极这栏目中写的一篇感悟,祝您事业成功。奥地利维也纳,王建福,出生地马来西亚。愿意交您为友,lavendelweg 26,1220 wien.
发表于 2009-12-23 09:29:11 | 显示全部楼层
本人认为,老子在道德经中所要阐述的,是人认识世界的过程,而不是世界形成和发展的过程。
但如果我们从世界形成和发展的过程来理解道德经,也未尝不可,任何理论和思想都是有其相通之处的。
发表于 2009-12-23 11:23:18 | 显示全部楼层
35# 娴雅

当今是东方文明与西方文明互相相遇的时代,因此不得已而用神的话语的道,以表明道也有
与神的话语相似这层面的功能。不用神的话语也一样,古人圣贤们是用,道也者,言也。此言是有这层面的内容。我用 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-19 15:45


商榷:最近有人故作惊人之谈提出宇宙是人造的。
如果,一个人能更诚实地尊重自己的逻辑发展和认知成熟经历的话,就不会否认以下的观点——宇宙不是人造的,“神”却是完全出于人造。
发表于 2009-12-23 11:25:57 | 显示全部楼层
37# 娴雅

当道以使存在者恣态出现时,此时道体内之言或概念与道的体呈动态状况,哲学上称太极。道生一是指道由静态状况转换成动态而言。太极体上阴阳的妙用是道之言或概念而讲,一生二以道之言或概念为中心由太 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-19 16:25


毕竟,为了交流方便,我们应该尊重已有的语义、语法、语流、语感……除非发言仅仅为了彰显个体,而不是着意探讨。
发表于 2009-12-23 11:28:24 | 显示全部楼层
50# 鹊鸣

建议两极哲理举办哲学论坛交流大会,世界各地的网友都可以齐聚新加坡,当面争个不亦乐乎。
 楼主| 发表于 2009-12-23 15:54:45 | 显示全部楼层
49# 杨思基 [/b

您认为自然界不需要经历科学法则从能量,然后形成粒子、往上形成原子、分子、物质和一切。在这有必要让您明白一个道理,道体内的自然界蓝图是与太极一起为道生出的一,也是二和三的中心,能量是二 ...
鹊鸣 发表于 2009-12-23 07:37


好啊,一定找你的文章看看。

我总的看法是:道是对自然的总结。
 楼主| 发表于 2009-12-23 15:57:29 | 显示全部楼层
本人认为,老子在道德经中所要阐述的,是人认识世界的过程,而不是世界形成和发展的过程。
但如果我们从世界形成和发展的过程来理解道德经,也未尝不可,任何理论和思想都是有其相通之处的。
风路 发表于 2009-12-23 09:29


精彩!
反复拜读,学习!

道即对自然的总结。
 楼主| 发表于 2009-12-23 16:00:23 | 显示全部楼层
商榷:最近有人故作惊人之谈提出宇宙是人造的。
如果,一个人能更诚实地尊重自己的逻辑发展和认知成熟经历的话,就不会否认以下的观点——宇宙不是人造的,“神”却是完全出于人造。
娴雅 发表于 2009-12-23 11:23


说宇宙是人造的,夸大了感知方的地位。等于说人一闭眼啥都没有。
 楼主| 发表于 2009-12-23 16:01:53 | 显示全部楼层
毕竟,为了交流方便,我们应该尊重已有的语义、语法、语流、语感……除非发言仅仅为了彰显个体,而不是着意探讨。
娴雅 发表于 2009-12-23 11:25


是啊,存在就是交流意思。
发表于 2009-12-23 16:11:52 | 显示全部楼层
58# 杨思基

没想到您在这论坛上竟发表小学都没有的科学知识。自然界竟突然间全部一下子存在。
发表于 2009-12-23 16:29:03 | 显示全部楼层
55# 杨思基

您的看法我尊重,我以使存在者与存在者的关系来理解道德经的道,这是我个人的看法。您以道对自然的总结,这是您个人的看法。
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