两极哲理

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也搭擂台:关于妓

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发表于 2010-1-14 01:35:16 | 显示全部楼层
有一个问题:

同性恋是先天性的。如果一个人天生其貌不扬,根据“人权”的原则还是应该得到尊重对不对?
逼迫一个同性恋伪装异性恋,这人道吗?
妓女不是天生的吧?确实有个别的很可怜。但多数还不是借口?
神秘的小白羊 发表于 2010-1-8 16:45

妓女当然不是天生。但是也应该不是每一个都以邪恶的心态开始。
杀人犯在成为杀人犯之前也都没杀过人。
人心的历程可以想象成一棵树。每个孩子都从树干这个共同起点开始,天真可爱,充满希望。但是最终散开到不同的树梢上,极少数高不可及或几乎触地,多数不高不低。到达某一个树梢之前,一个人已经选择了很多分叉。从整体上看社会提供很多选择,但是,对于已经处在某个节点上的人来说,选择非常有限。总会有人走到妓女这个选择上去。
社会是充满各种噪音的杂烩,要求每个人都理智积极,是过分严格的假设,经济上也不可能实现。
发表于 2010-1-14 23:11:20 | 显示全部楼层
这个贴真是个漫长的主题。
统计地说,妓女不会觉得享受。
盔甲厂 发表于 2010-1-14 01:01


多么有兴趣的事情,如果变成工作来做,都不会享受。
发表于 2010-1-15 11:52:13 | 显示全部楼层
妓女当然不是天生。但是也应该不是每一个都以邪恶的心态开始。
杀人犯在成为杀人犯之前也都没杀过人。
人心的历程可以想象成一棵树。每个孩子都从树干这个共同起点开始,天真可爱,充满希望。但是最终散开到不同 ...
盔甲厂 发表于 2010-1-14 01:35


你这番高论我很佩服。问题是,老百姓可以回避、忽略、漠视这个问题。但政治、法律、教育、道德很多部门很多人都回避不了。这样看来楼主的定位还是没错的,也有必要。

都知道蟑螂苍蝇有害,杀虫剂不停地更新换代,实际情况还是不能完全消灭,甚至念佛的也有。但是社会理念还是要明确的,如果都另类到是非不分了,把害虫纳入“滥仁慈”、“泛人权”、“广义爱心”的范畴,确实不行。
发表于 2010-1-15 12:33:50 | 显示全部楼层
71# 神秘的小白羊

那得看是哪种“逼迫”。

人受教调武艺高。“教育”的主要成分是逼迫。没有教化,一派天真的人不过是肩负繁殖使命的高等动物。
发表于 2010-1-17 22:23:53 | 显示全部楼层
80# 盔甲厂

推荐一篇文章仅供参考
http://www.lee-philosophy.org/viewthread.php?tid=868&extra=page%3D1

近来,道德议题屡见於报端。

AWARE(妇女行动及研究协会)之争,两方都搬出道德/价值观作武器,互相指责。

乒总与刘国栋的纠纷,也被一些评论者看成是掌权者以高道徳标准作为利器指责别人的事件。

严孟达因此规劝行动党议员,不要养成站在道德的高地来看别人的习惯

随着言论越来越开放的趋势,势將会更多有道德议题的出现。因为,很多政治与公共议题,归根究底,其实都是道德议题。

道德是什么?

道德 vs 法律


道德是行为的规范。



法律也是行为的规范。不过,道德是柔性的规范,法律则是硬性的规范。

法律所涵盖的行为规范比较根本,如果这些规范受到破坏,就会妨碍到社会的顺暢运作。所以必须明文规定,并以国家暴力作为后盾,强力执行。

道德则没有那么严重,做了一些被别人认为不道德的行为,一般只要不触犯法律,最多只被舆论谴责,社群排斥,左邻右舍指指点点、白眼恥笑。其实,只要自信强一点或臉皮厚一点;认定自己的道徳标准与众不同,就不必躲躲闪闪,遮颜过闹市,旁人也无可奈何。当章子怡被不怀好意的记者问起她与未婚夫在沙滩上的即兴表演时,她坦然回应道,我没做什么伤天害理的事呀!

道德既不完全受法律管辖,这意味着国家黙认个人有自由选择道德价值的空间。自由主义者认为,政府的责任在于保障民众的自由:保护其人身安全以及财物不受侵犯,但却不应该替他决定生活方式,道德信仰。

这种自由得来不易,人类一直要到启蒙时代以后,才等到不受宗教统辖的世俗国家的出现。

权威伦理vs人文伦理

不过,至今还是有很多人认为,人类没有明辨善恶的能力,所以道德规范必须由一个勝於常人的权威者(如上帝、先祖或毛主席)制定,这些权威是不容质疑的。这种道德系统称权威伦理

与之对比的是人文伦理,其信仰者认为,人本身才能够决定德性与罪行的标准,而不是由凌驾於人之上的权力来决定。人的幸福是倫理价值的唯一标准。

不过,不是每一个自命人文伦理的信徒,都有能力用理性来建构其道德准则。因为个人的道德发展是有阶段性的。不是每一个人都能健康成长,道德发育停顿的现象很普遍。很多人终其身停留在幼儿阶段。

心理学家科尔伯格(Kohlberg )认为,一个处於前惯例期(Pre-Conventional)的儿童,並沒有道德观念,凡事只著重个人利益和只為滿足自己而行事。直到他发展到慣例期 (Conventional)他才能以他人/社会的标准作判断,以此作為發展自我道德观念的方向,因為這个层次的兒童/成年人希望得到別人/社会的認同。如果他能进一步发展到后慣例期(Post-Conventional),他才能超越一般人及社会規范,對自我有所要求。

一个社会,如果其民众大部份处于惯例阶段,就会把后惯例期的人,看成是离经叛道的捣蛋分子,群起而攻之。

历史却昭示一个事实,随着社会的发展,社会里后惯例期人数会逐渐增加。其佼佼者遂成了改革旧道德、移风易俗的先驱人物,如五四运动的鲁迅、蔡元培。

道德相对主义vs道德客观主义

看着昔日被视为天条的旧道德一个一个被推倒践踏,而匪夷所思的新道德则被一些新人类崇奉鼓吹(例如在20年代,哲学家罗素,著书立说,公然背书婚外性行为),惊慌失措之余,有些人开始怀疑宇宙间究竟有没有永恒不变的道德。

加以,由于资讯的流通与人类学研究的发展,人们对他人的文化社会,知道的越来越多,恍然惊觉别人的道德规范,与自己所信奉的那一套,可以是完全不一样。比如母系社会,不但奉行一妻多夫制,还有走婚的习俗,。再加上现代/后现代哲学家,如尼采、卡特的推波助澜,相信这个世界上没有绝对的对和错,也不存在客观的是非标准的道德相对主义,开始流行。

道德相对主义由来已久,不是近代的发明。对客观的是非标准深信不疑的柏拉图,终身都在和相对主义者争论。

人类史上,关于究竟有没有客观是非标准的争论,从来没有停过。

vs


与“道德相对论者”针锋相对的
道德客观主义者深信,道德是非是有客观标准的。他们相信,身体力行正确的道德准则,将有助於的完成,是通向人生幸福之路。正确道德规范的客观有效性,就在这里表现出来。西方的亞里士多德与东方的孔子,在这方面,都有同样的看法。他们相信完善的人格乃是活生生的。而则是人格成长的失败,是病态人格。

嫉妒的幸福,不能忍受它的存在,所以把它视为天敌,一直千方百计的要消灭它。


道德的冲突,是善与恶的冲突。

(经过编辑修改后发表于 联合早报 言论版 200964
发表于 2010-1-19 18:05:38 | 显示全部楼层
有一个问题:

同性恋是先天性的。如果一个人天生其貌不扬,根据“人权”的原则还是应该得到尊重对不对?
逼迫一个同性恋伪装异性恋,这人道吗?
妓女不是天生的吧?确实有个别的很可怜。但多数还不是借口?
神秘的小白羊 发表于 2010-1-8 16:45


世界上有问题是答案唯一的吗?
没有。除非先确定统一的规则。
发表于 2010-1-21 22:55:41 | 显示全部楼层
这帖太深沉啦。看得人莫衷一是。
发表于 2010-1-22 07:17:02 | 显示全部楼层
85楼长知识了。
罗素是天才,数学家获诺贝尔文学奖,古今一人。
他不支持婚外恋,如何满足众多女粉丝?
今后道德标准可能会更多样,因为好奇心让人不断试探已知范围的边界。
遵从绝对标准,在安全区生活,就不会知道自己不知道什么。
财富积累,社会宽容,信息发达,给另类的道德生存空间。
经济上可行的道德都会存活,直到经济上不可行为止。
如果勤奋生产是美德,那么中国制造业工人最高尚。
可是世界追逐的是声色享乐的消费文化。
多种价值观可以共存,任何一个价值观都可能演变。
最终极的社会价值应该是自由,因为自由没有再演化的余地了。偏好不自由是一件成本为零的事。
以自由的角度看,排他的价值体系应该被所有价值体系排斥。
话说ABC三人枪法不同,射击命中率分别为90%,50%,10%。
三人轮流射击他人一枪,什么策略让自己存活的可能性最大?
正确的策略是瞄准除自己之外枪法最好的,因为他最排他。
用专制体制管理社会命中率最高,但是这个社会形态很难长久存活。
再说妓-
妓的减少不是因为道德的进步。是因为社会财富积累和社会对性的宽容冲击了传统的性市场。
妓不可能被消灭。妓越稀少,从业回报越高,越容易吸引女性进入市场。
消灭一种市场形态,需求会寻找另一种市场形态。
市场如水,永远可以找到绕过法规的途径。
如果解禁,我相信新国的网络色情统计数字和其他国家会差不多。
信息封锁对大脑是最无效的禁锢。它刺激好奇心。
下一步可以用MRI扫描大脑,然后把公民大脑里的色情活动情况公布出来。
算是最后一贴吧。没想到反复写了这么多关于妓的话。
发表于 2010-1-22 17:18:55 | 显示全部楼层
楼上很棒!
今天看到有个帖子里提我,说道德才像内裤,是人类社会交往底限和禁区。
楼主不知晕到哪里去了,咱们重新摆个龙门阵,擂一擂关于道德的事。
这个事很有意思,我去开帖。
发表于 2010-1-22 17:52:14 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2011-3-22 09:25:20 | 显示全部楼层
88# 盔甲厂

美丽的毛君久也不见啦
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