也搭擂台：关于妓

堕落的卡布奇诺

60# 半缘修道

越是道德衰微的情况，“卫道”就显得越有必要。

“无为而治”的前提是人民素质极大幅度的提高，在此之前，当政者、爱国者、仁厚者、一切具有责任感的人，都不能回避“卫道”的课题。

以前这里有位谈教育的仁兄，（好久不见），不然请他仅仅谈谈“教育与卫道”。家长对孩子的教育该如何面对“卫道”？

盔甲厂

各位新年好。
我仍然觉得妓女只是经济现象，市场为经济上不成功的男女提供了性资源共享机制。
出于道德考虑而消灭妓女现象的想法有逻辑上的不一致。
妓女和商人有什么不同？说妓女不劳而获是不公平的，她不得不付出的先天秉赋也是经济资源。商人首先偏好歧视性定价（同样的产品对不同的客户定价不同），然后是以市场定价（收取客户能承受的最大化利润的统一定价），不得已才依成本定价。消费者把钱给商人，让他有经济能力包养情人，而不必和其他男人分享低贱的妓女。商人的贪婪为什么不被指责有害道德？妓女和商人的区别是前者降低成本支出，后者扩张流水收入，目的都是获得更大利润，为什么在道德面前受到不同待遇？崇拜强者鄙视弱者罢了。
当然，妓女是失败的。可是如果杀人犯在监狱可以有良好的人权保障，无业者可以从政府长时间领取救济而无需劳动，妓女为什么应该受到鄙视？至少她为了生存付出了成本。嫖客也是失败者，但是他不过是通过市场找到一种退而求其次的方式。包养情人的官员商人学者减少了其他男人可以选择的性资源，他们的贪婪不受指责，再一次，因为他们是经济上的强者。
如果妓女应该受到惩罚，那么包养情人的人和被包养的情人应该接受同样的处罚吗？
鄙视肯尼迪总统和玛丽莲梦露？会被人笑酸葡萄心理吧。
男人的性驱动会随着其他方面的满足而消减吗？我怀疑。
克林顿总统够成功，只因为白宫里好看的女人都被夫人赶走了，最后连莱温斯基都是好的。
被女人远离的，不成功的男人，性压力比总统的弱吗？未必。
让妓女继续存在吧，她们已经受惩罚了。
社会产出率提高，获得个人幸福的途径增多，这个行业不会太兴盛的，危害也没那么大。

盔甲厂

我觉得卫道的现实意义恐怕不大。
一代或者两代消费动物已经在世界范围内养成了。
语言能改变他们的思维心理定势吗？
最终恐怕还是经济条件的约束，甚至战争来改变他们。

阳阳

楼上很强大，顶。

两极使者

62# 盔甲厂

各位新年好。
我仍然觉得妓女只是经济现象，市场为经济上不成功的男女提供了性资源共享机制。
出于道德考虑而消灭妓女现象的想法有逻辑上的不一致。
妓女和商人有什么不同？说妓女不劳而获是不公平的，她不得不付出的先天秉赋也是经济资源。商人首先偏好歧视性定价（同样的产品对不同的客户定价不同），然后是以市场定价（收取客户能承受的最大化利润的统一定价），不得已才依成本定价。消费者把钱给商人，让他有经济能力包养情人，而不必和其他男人分享低贱的妓女。商人的贪婪为什么不被指责有害道德？妓女和商人的区别是前者降低成本支出，后者扩张流水收入，目的都是获得更大利润，为什么在道德面前受到不同待遇？崇拜强者鄙视弱者罢了。
当然，妓女是失败的。可是如果杀人犯在监狱可以有良好的人权保障，无业者可以从政府长时间领取救济而无需劳动，妓女为什么应该受到鄙视？至少她为了生存付出了成本。嫖客也是失败者，但是他不过是通过市场找到一种退而求其次的方式。包养情人的官员商人学者减少了其他男人可以选择的性资源，他们的贪婪不受指责，再一次，因为他们是经济上的强者。
如果妓女应该受到惩罚，那么包养情人的人和被包养的情人应该接受同样的处罚吗？
鄙视肯尼迪总统和玛丽莲梦露？会被人笑酸葡萄心理吧。
男人的性驱动会随着其他方面的满足而消减吗？我怀疑。
克林顿总统够成功，只因为白宫里好看的女人都被夫人赶走了，最后连莱温斯基都是好的。
被女人远离的，不成功的男人，性压力比总统的弱吗？未必。
让妓女继续存在吧，她们已经受惩罚了。
社会产出率提高，获得个人幸福的途径增多，这个行业不会太兴盛的，危害也没那么大。

又见阁下高论，幸甚！
我的要点如下：
1 妓女现象是不会被消灭的。这个或然率和人性中永远有堕落的一面，或者大同世界永远不可能实现等等一样高。
2 可是妓女现象也不能被同情和容忍——这一点正是基于对妓女个体的尊重。
3 您主张把妓女现象完全交给市场经济，我们正是反对这一点。
4 市场经济自身并不完善，更决非万能灵方。人才作为商品参与市场运营的时候，出卖的是体力、智力、能力，而不能是肉体使用权。否则将是文明的倒退、崩溃。

再议。

两极使者

我觉得卫道的现实意义恐怕不大。
一代或者两代消费动物已经在世界范围内养成了。
语言能改变他们的思维心理定势吗？
最终恐怕还是经济条件的约束，甚至战争来改变他们。
盔甲厂 发表于 2010-1-6 05:11

盔甲君年轻气盛啊！
老朽不才，正是期冀尽量减少生灵涂炭。如果人类命该爬上峰顶并堕入山崖，我想所谓“人权”，理应包括让他在上山的路上了解路况和选择下山的途径……

盔甲厂

64# 阳阳
承蒙版主支持

方正君

呵呵，阳版主任侠使气，俨然江湖豪杰~
不似俺们读腐了书的。

盔甲厂

66# 两极使者
感谢两极版主指教，我理解您所指的文明底线。
不过我原意指的是这个道德在逻辑上有矛盾，包养的情人并不应该比妓女更加合法。我也相信道德不过是无数社会个体的价值偏好的统计叠加。因为多数人不必出卖身体，所以把它规定为非法。不过对少数强者来说，出卖自己的智力和能力也不是可以容忍的，他们掌握权力和资源，购买别人的智力和能力实现自己的意志。当然，强者永远是少数，在文明社会里，只有多数人都能做到的才可以形成道德甚至写进法律。
同性恋，避孕，离婚，堕胎，婚外情，女人衣着暴露，在某些文化里，或者历史上某个时期也是文明的倒退崩溃。和同性恋相比，妓女至少还是符合人类繁衍的自然规律。妓女被规定为非法，这让社会的大多数成员心理上比较容易接受。但是结果很可能（几乎一定）是隐形市场，它更低效（在发现价格方面）。性压力这么基本的需求不会因为法律条文就消失。它或者表现为社会其他方面的成本（暴力，抑郁，心理变态），或者表现为社会整体效率的降低（为满足同样需求投入更多时间和金钱）。
我是悲观主义者。我相信社会群体不可理喻。整个社会狂欢的时候不要劝说他们，崩溃的时候及时远离他们。

神秘的小白羊

哇~ 楼上很冷吔

神秘的小白羊

有一个问题：

同性恋是先天性的。如果一个人天生其貌不扬，根据“人权”的原则还是应该得到尊重对不对？
逼迫一个同性恋伪装异性恋，这人道吗？
妓女不是天生的吧？确实有个别的很可怜。但多数还不是借口？

半缘修道

61# 堕落的卡布奇诺

言之有理啊。

两极使者

69# 盔甲厂

感谢两极版主指教，我理解您所指的文明底线。
不过我原意指的是这个道德在逻辑上有矛盾，包养的情人并不应该比妓女更加合法。我也相信道德不过是无数社会个体的价值偏好的统计叠加。因为多数人不必出卖身体，所以把它规定为非法。不过对少数强者来说，出卖自己的智力和能力也不是可以容忍的，他们掌握权力和资源，购买别人的智力和能力实现自己的意志。当然，强者永远是少数，在文明社会里，只有多数人都能做到的才可以形成道德甚至写进法律。
同性恋，避孕，离婚，堕胎，婚外情，女人衣着暴露，在某些文化里，或者历史上某个时期也是文明的倒退崩溃。和同性恋相比，妓女至少还是符合人类繁衍的自然规律。妓女被规定为非法，这让社会的大多数成员心理上比较容易接受。但是结果很可能（几乎一定）是隐形市场，它更低效（在发现价格方面）。性压力这么基本的需求不会因为法律条文就消失。它或者表现为社会其他方面的成本（暴力，抑郁，心理变态），或者表现为社会整体效率的降低（为满足同样需求投入更多时间和金钱）。
我是悲观主义者。我相信社会群体不可理喻。整个社会狂欢的时候不要劝说他们，崩溃的时候及时远离他们。

很高兴又见盔甲君的高论，如获珍宝

请允许我先笼统地谈一个问题：就算“窃国者侯”，以时下并兼之一个相当长的历史阶段内之人文状态，要实现世界的秩序、效率以达成人类最高的幸福指数，不如此（维持现有的政治经济道德法律原则）又当如何？

现有的规则和体系毕竟经历了很长历史的推敲、考证，能在此秩序下胜出的，比那部分落败的，总体上要好的多。然否？

两极使者

至于法律的界定，那些技术上的问题还要参照具体国情民情。
我们还是坚持，原则必需清晰。

盔甲君有诗人的情怀，兼以哲人的忧伤，令人感佩。

两极使者

有一个问题：

同性恋是先天性的。如果一个人天生其貌不扬，根据“人权”的原则还是应该得到尊重对不对？
逼迫一个同性恋伪装异性恋，这人道吗？
妓女不是天生的吧？确实有个别的很可怜。但多数还不是借口？
神秘的小白羊 发表于 2010-1-8 16:45

呵呵，好问题呀。
想先听听朋友们的看法。

堕落的卡布奇诺

基本上，俺和两极版主的意见一致。细节上有点不同。

两极使者

76# 堕落的卡布奇诺

呵呵，愿闻其详

闪闪惹人爱

62# 盔甲厂

妓女很享受那些“惩罚”。
这种低调的享受生活形态是对流汗工作的形态的一种嘲讽。
你敢说妓女没有？

唯有拿定主意的人才不听劝说，比如骗子、妓女、政客。

盔甲厂

62# 盔甲厂  

妓女很享受那些“惩罚”。
这种低调的享受生活形态是对流汗工作的形态的一种嘲讽。
你敢说妓女没有？

唯有拿定主意的人才不听劝说，比如骗子、妓女、政客。
闪闪惹人爱 发表于 2010-1-12 12:41

这个贴真是个漫长的主题。
统计地说，妓女不会觉得享受。
如果既有报酬又觉得享受，就会吸引新的从业人员，直到付出和回报达到均衡。
不流汗的工作和流汗工作可以用劳动的投资回报率来衡量。回报和付出相当的，就是流汗的。妓女从事的是流汗的工作。回报比付出高很多倍，有杠杆效应的，就是不流汗的，比如明星，畅销书作家，高级管理人员。流汗是技术含量低的工作，不流汗是技术含量高的工作。

盔甲厂

73# 两极使者
两极版主指的社会原则是约定俗成的。
如果在一个社会里，多数成员想法和我接近，那么妓女也许就合法。多数和少数的问题。社会道德是个体道德的和。
现在觉得道德偏好和信仰差不多，是很个人化的东西，可以被颠覆动摇，但是不能被分析和证明。