A92. KJ!: 人的价值

海之涛

(199) KJ!: 人的价值
   
   
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    （下面的东西是本人瞎琢磨的结果，没有翻什么资料找什么依据。欢迎并感谢砍砖，砍转是对本人的帮助。）
   
    从小学开始，“价值”两个字就是政治课上的常客。不过很长一段时间都搞不清价值是什么东西。年纪大一点才悟出来，原来价值不是”东西“，是人们对”东西“对自己的重要程度在心里的一个评估。
   
    这样，价值就成了相对性的东西。没有参照系，就没有价值。同样的“东西”，在不同的参照系下，也就有了不同的价值。
   
    如此推论下去，人的价值，也就是”人“这个概念在人自己心中的重要程度的体现。不同的价值参照系，自然会产生不同的人的价值的结论。当然，”人“的概念本身就是一个合集，而且是可以划分的：自己、他人、亲人、敌人、我们、他们、所有人，等等，这些划分本身对于人的价值的判断也往往起到举足轻重的作用。
   
    价值不是科学能解决的问题。科学作为纯客观的世界观，只问是什么，不问为什么，更不会问什么好什么不好，也就没有给价值判断留下空间。然而，纯主观的，那种“我说什么有价值什么就有价值，我说什么没价值什么就没价值”的评判方式，也因为没有多少公信力而难以占到优势地位。所以，因为“公认”而显得比较“客观”的价值参照系，就往往对每个人的价值判断起到决定性的作用。但是反过来说，这些参照系的“正确”性，也不是通过试验或者逻辑的客观方式证明的。它们更大程度上接近于所谓“公理”，需要的是信仰。
   
    能够建立公认的价值参照系的，主要是宗教，也有哲学。但是在哲学的场合，因为哲学和科学同源，都需要逻辑的证明，因此哲学建立的价值参照系，起码也有部分成份是非纯粹哲学的，是需要信仰来支撑的。例如，哲学建立了所谓唯物主义的价值观，但唯物主义本身就是一种信仰。
   
    和国内教育给人造成的错觉不同，哲学和宗教建立的价值参照系并非是彻彻底底的玄妙难言的东西。它们许多都有相当简单但完整的核心内容，使得一般大众，即使不能全然熟识其思想基础以及逻辑，也都能受其影响，在日常生活中主动应用这些参照系进行价值判断。
   
    举个极端的例子，巴勒斯坦13岁儿童身绑炸药冲击以军兵营，是因为1）目前生活看不到光亮；2）死后可以上天堂，天堂里有72个处女服侍他。这里反映了伊斯兰教原教旨主义的价值参照系：以天堂里永恒的生命为标准，而轻视现世生命。而获得永恒生命，需要在现世生命中为”善“，也就是服从神的命令，哪怕这个命令需要丧失自己现世的生命，以及消灭别人甚至无辜者的生命。
   
    犹太教的价值参照系其实与此非常近似。光看旧约，里面的上帝是一个时常愤怒的神，赏善罚恶，甚少留情。因此摩萨德能到阿根廷去绑回纳粹战犯回国受审。沙龙能命令用暗杀方式消灭亚辛。从得救看来，犹太教的得救观是民族的，个体的得救没有那么重要。由此，个人价值并没有民族价值那么重要。
   
    上两种价值参照系，都把为神征战看得非常重要，把个人的价值放在后面。
   
    而基督教的价值参照系发生了重大变化，增加了对现世的意义，尤其是苦难的意义的正面肯定，同时，强调爱、宽恕和悔改。而这些都把个人的意义拔到了一个前所未有的高度。既然个人在神眼里是重要的，现世的跟从基督又是得到永生的唯一途径，就没有理由不在今世“活出基督”，也就是在自己身上体现出基督的爱。
   
    至于中国当前的价值参照系，只能说是相当现实、唯物、客观的。中国目前没有宗教，也没有多少哲学，信仰缺失而怀疑盛行。这种情况下，并没有强势的公认的价值参照系。“白毛黑猫”，“摸着石头过河”提供的是方法而不是价值标准。“三个代表”试图给出一个答案，但是到了什么是人民群众的“利益”，什么是”先进文化“，什么是”先进生产力“，实际上是留待后人慢慢琢磨。
   
    这种情况下，无论是威权主义还是自由主义，都在试图回答这个问题。但是两者的互相评价，因为都是从自己的价值参照系出发，就很难有交集。
   
    也许目前双方唯一可以达到交集的地方，是比较两者各自的价值参照系给其追随者在国内国外在当代以及历史上带来的幸福和不幸（这其实又回到了实用主义以及唯物主义的参照系上），但是，由于对历史和现实的了解不能保证不扭曲，而且事实的因果关系往往比人们能理解的复杂，这种比较起码是不会在短期内有定论。-
   
   
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    指点江山
    贡士
   
   
   
   
    结论谬误！
    价值的相对性是”客观“存在的！但这个“客观”不是原本物质客观~而是人类所自我界定的客观！既，物质决定意识，意识决定其所感知的物质。
    由于“意识决定其所感知的物质”能力不同，直接导致在人类行为上的差异！这种差异的扩大化知道导致了领导与被领导！主要与次要！客观与非客观！“意识决定其所感知的物质”能力对抗另一种“意识决定其所感知的物质”能力！这种相对性的产生直接导致了人类行为与社会发展的动力！并且伴随人类的“意识决定其所感知的物质”能力的逐渐扩大~就衍生了两种人类终极行为！第一，相对性逐渐消亡！既——价值的完全统一！第二，相对性逐渐扩大！价值的完全分歧！
    也因此，得出的结论：在指导人类行为的上，有着两种不同的方法！（或者更多，因为要不在同一空间中，物质客观作用于人的意识完全不同！）
    然而人类的发展是沿着第一条的道路走的~既，价值完全统一模式！所以在人类行为上趋向竞争，体制上趋向集权（资本主义也是如此！如不认同可以讨论。）
    作为“意识决定其所感知的物质”能力逐渐扩大的人类~应该保持清醒的认识。
    另：关于不赞同，“意识决定其所感知的物质”观点的人，可以另开话题讨论！
   
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    kj!
    秀才
   
   
   
    大哥，指点两句吧
    小弟实在看不懂啊。
   
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    指点江山
    贡士
   
   
   
   
    我不知道您哪里不懂~请您明示！
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    kj!
    秀才
   
   
   
    整篇我都看不懂啊
    能不能用简单点的话说。
   
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    指点江山
    贡士
   
   
   
   
    引用:
    Originally posted by kj! at 2004-4-5 04:54 AM:
    能不能用简单点的话说。 我明白你的意思了！
    第一，你对“意识决定其所感知的物质”不懂！
    第二，您对本身讨论的“价值”表现的现象，有了解！
    但对其本身为什么回产生同一种事物，有不同价值的本质没明白！
    从这个方面说~就是对人类对“价值”认同的差异，有着很大的疑惑！
    因为您没有明白什么是导致这样差异的根本原因！
   
    而我说指出的是：这种的原因不是出在物质的“价值”本身上。而是出在人类的思想意识里的·！
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    kj!
    秀才
   
   
   
    引用:
    Originally posted by 指点江山 at 2004-4-4 13:02:
    我明白你的意思了！
    第一，你对“意识决定其所感知的物质”不懂！
    第二，您对本身讨论的“价值”表现的现象，有了解！
    但对其本身为什么回产生同一种事物，有不同价值的本质没明白！
    从这个方面说~就 ... 1。我确实不懂什么叫“意识决定其所感知的物质”。
    2。我讨论的不是“价值”的表现，而是各种不同的价值观的产生。
   
    我不明白你所说的“其本身为什么会产生同一种事物，有不同价值”，我就是在谈不同的价值参照系（可能有人叫价值体系吧）产生不同价值的问题。推理就两步：不同宗教、哲学背景产生不同价值参照系；不同价值参照系产生不同价值判断。另外一部分就是该推理过程的适用：中国目前没有强势的宗教和/或哲学基础，因此没有公认的价值参照系，因此价值观的争论短期内不好解决。
   
    本文没有打算讨论价值参照系是如何产生的问题。
   
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    指点江山
    贡士
   
   
   
   
    也就是说~你的思想意识可以决定一切价值的标准！
    而要理解这句话的意思~就必须从物质的本源说起了！
    如果您认为物质的本源是“物质决定意识，意识反作用于物质。”（意识的从属地位）。那么，您将不能有效解释价值在人的差异的解释！即使您硬要解释~也实际上是对差异现象的解释，而不是本质的解释！（如，您能解释，为什么有人愿意花10000美元购买麦克尔。乔丹穿过的球衣吗？）建立在这种物质本源基础上的理论，根本就无法对这个问题能有效解释！
    如果您建立了另外一种思想，（你认为这个值多少钱并且愿意付出，那么它就值多少钱。这就很容易给于价值差异性的合理解释！）
    而我建立这另外一种思想~就是“物质决定物质，意识决定其所感知的物质”（这个意思也就是说~客观物质世界决定了我的意识~但由于我的意识永远达不到完全的客观，甚至我的意识根本完全的就不是真正的客观在我意识里的反映，只是现象的反映。所以、我认为什么就是什么！我认为，既我的意识所能触及的一切物质，都是假像。都可以用我的意识去改变。也就是~我能做任何事情，我可以做我想到的任何事情！只要我想到，我就可以做到！并且，我意识足够大的话~我可以改变所有人类和我一起这么干~即使是错的！也是一直错下去！）科学研究已经表明~人类所谓的语言，所谓的科学根本都是建立在意识相对于客观完全背离的基础上的！所以整个人类体系并在此基础上发展起来的一切文明都是背离物质客观的！（这种背离是因为人们做任何行为总是在对自己有效用，有益处的基础上的。）因此，思想意识直接决定了人类的行为和发展方向！所以，也就产生了对相对物质的不同价值差异~！
   
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    kj!
    秀才
   
   
   
    佩服佩服
    怪不得老兄叫”指点江山“。
   
    不过既然有了”我可以做我想到的任何事情“，是不是就远远不止”指点江山“了，完全可以开天辟地，抟土造人了。
   
    10000美元，说到底不过是一个估价的结果而已。上文已经说了，价值并不是一个客观标准。你想花多少钱买乔丹的球衣，你只要有钱都随你便。但是，你肚子饿的时候，能指着乔丹的球衣说：”变成大饼“，就能拿起来就啃吗？
   
    耶稣可以用五饼二鱼喂5000人吃饱，但连耶稣也说子只能做父（天父）所允许的。真能想什么就做什么的，是神不是人了。
   
    如果你是神，那么价值问题对你就没有什么意义，因为你就是终极的尺度。



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一日之计在于晨

。“三个代表”试图给出一个答案，但是到了什么是人民群众的“利益”，什么是”先进文化“，什么是”先进生产力“，实际上是留待后人慢慢琢磨。

为文者把自己转悠晕了

“利益”“先进”这些东西是很直观的，往玄里搞得什么劲呢？是自己犯迷糊吧。